Anthony Joshua vs Wladimir Klitschko 29/04/2017

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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choky
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02 mai 2017, 15:14

MARVELOUS-1 a écrit :
choky a écrit :
MARVELOUS-1 a écrit :Les connais tu seulement?
As-tu vu TUCKER boxer?
sans etre agressif je trouve ton commentaire tres arrogant -
bien sur que je connais tucker - et j'ai vu le match tyson - tucker bien evidemment -
tu penses donc que je dis ce que je dis sans connaitre les advsarires de tyson ?
il faudrait vriament que je sois idiot
Désolé si je t'ai vexé.
Ce n'était pas mon intention.

J'ai posé la question sans ironie.
Tu me trouve arrogant?
Moi c'est ton appréciation des boxeurs que j'ai cités que je trouve injuste.
ca tu as le droit bien sur - et je respecte ton opinion meme si on est pas d(accord -
par contre bine evidemment si je parle des opposants de tyson c'est que je les connais -
je pense avoir vu tous les combats de tyson en direct depuis sa victoire contre berbick
le sage pense avec pessimisme, mais agit avec optimisme

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choky
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02 mai 2017, 15:18

MARVELOUS-1 a écrit :
choky a écrit :
MARVELOUS-1 a écrit :Les connais tu seulement?
As-tu vu TUCKER boxer?
sans etre agressif je trouve ton commentaire tres arrogant -
bien sur que je connais tucker - et j'ai vu le match tyson - tucker bien evidemment -
tu penses donc que je dis ce que je dis sans connaitre les advsarires de tyson ?
il faudrait vriament que je sois idiot
Donc si tu as vu le combat TYSON-TUCKER, tu sais que TUCKER avait une main cassée...
Tu sais aussi que TUCKER a perdu aux points contre LEWIS!...

Pour toi faire la limite contre TYSON et LEWIS est donc négligeable...
mais pas du tout - je n'ai jamais dit ni que tyson n'etait pas tres bon ni que tucker etait une bille ? - tucker etait un excellent poids lourd - seulement il ne fait pas parti des grands et je pense que tous les tres grands l'auraient egalement battu malgre ses qualites - je veux seulement dire que tyson a perdu tous ses combats principaux (holyfied-lewis) et qu'il n'a pas de victoire contre un boxeur majeur (a par spinks qui n'est pas un lourd et holmes tres viiellisant)- ce qui pour moi ne lui permet pas d'etre dans le top 10 des lourds- c'est tout
le sage pense avec pessimisme, mais agit avec optimisme

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MARVELOUS-1
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02 mai 2017, 15:48

choky a écrit :
Marciano a écrit :
Ricounet Hagler a écrit :
Ce que l'ignorance peut faire dire comme bétises !!!
:roll:
Tyson n'est peut être pas classé dans le top 5, parce que sa carrière a été coupée en deux et que selon les critères de classements, sa seconde partie de carrière joue contre lui.

Au sommet, il est sans doute ce qui a pu se faire de mieux dans l'histoire.
Quand je lis que Tyson n'avait pas une bonne défense, quand je lis que Joshua désaxe bien ..... lol mais allo quoi ....
Tyson le roi de la défense grâce à ses désaxages. C'est à montrer dans les écoles de boxe. N'est ce pas Briscoe ?
Je penses que ce que Chocky veux dire, c'est qu'un Ali à du Frazier Foreman etc à son palmares, Louis du Baer, Schmelling etcc, Holyfield à du Bowe, Tyson entre autre, Lewis à du Holyfield Klitschko...

Le règne de Tyson ne comporte pas des champions de cette espèce, c'est ce qu'il veux dire je pense, même si on est bien d'accord qu'un gars comme Tucker par exemple, est terriblement sous estimer ! ! ! !!

Par contre je crois pas avoir lu que Tyson avait une mauvaise défense, celui de la grande époque était même un spécialiste de la défense.
je voulais simplement dire que tyson sur ses accomplissements sportifs ne pouvait pas etre considere comme un des plus grand.
chacun des plus grands ont battu d'autres plus grands - sauf tyson qui a part spinks qui n'etait pas un lourd et holmes qui etait tres vueillisant n'a aucun grand nom a son palmares - c'est simplement la verite - mais bon quand on touche a tyson (que j'adore) - certains ne le prennent pas bien....
Je n'aime pas TOUT chez TYSON.
Mais je te trouve injuste avec son opposition.
Mais c'est ton droit de le penser et d'argumenter.

Après je me demande ce que tu veux dire par "nom"?...
Tu devrais demander l'avis de forumeurs sur TUCKER au moins...

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LieutColombo
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02 mai 2017, 17:26

choky a écrit :
Aficionado a écrit :Impossible de mettre 10-8 pour Joshua dans le 5 ème, Wlad revient très fort dans ce round, Joshua est bouche ouverte, il évite de justesse certains crochets gauches, il encaisse pas mal et un court uppercut à la fin du round.
je suis daccord et jai mis 10-9
Question intéressante : avons-nous un arbitre qui puisse confirmer ?
Joshua a d'ailleurs plus touché Wladimir

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choky
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02 mai 2017, 18:20

LieutColombo a écrit :
choky a écrit :
Aficionado a écrit :Impossible de mettre 10-8 pour Joshua dans le 5 ème, Wlad revient très fort dans ce round, Joshua est bouche ouverte, il évite de justesse certains crochets gauches, il encaisse pas mal et un court uppercut à la fin du round.
je suis daccord et jai mis 10-9
Question intéressante : avons-nous un arbitre qui puisse confirmer ?
Joshua a d'ailleurs plus touché Wladimir
je suis quasiment sur que l'on peut changer le 10-8 en 10-9 si le gars qui est alle au tapis domine nettement le round autrement- mais en effet il serait interessant d'avoir confirmation
le sage pense avec pessimisme, mais agit avec optimisme

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choky
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02 mai 2017, 18:26

MARVELOUS-1 a écrit :
choky a écrit :
Marciano a écrit : Je penses que ce que Chocky veux dire, c'est qu'un Ali à du Frazier Foreman etc à son palmares, Louis du Baer, Schmelling etcc, Holyfield à du Bowe, Tyson entre autre, Lewis à du Holyfield Klitschko...

Le règne de Tyson ne comporte pas des champions de cette espèce, c'est ce qu'il veux dire je pense, même si on est bien d'accord qu'un gars comme Tucker par exemple, est terriblement sous estimer ! ! ! !!

Par contre je crois pas avoir lu que Tyson avait une mauvaise défense, celui de la grande époque était même un spécialiste de la défense.
je voulais simplement dire que tyson sur ses accomplissements sportifs ne pouvait pas etre considere comme un des plus grand.
chacun des plus grands ont battu d'autres plus grands - sauf tyson qui a part spinks qui n'etait pas un lourd et holmes qui etait tres vueillisant n'a aucun grand nom a son palmares - c'est simplement la verite - mais bon quand on touche a tyson (que j'adore) - certains ne le prennent pas bien....
Je n'aime pas TOUT chez TYSON.
Mais je te trouve injuste avec son opposition.
Mais c'est ton droit de le penser et d'argumenter.

Après je me demande ce que tu veux dire par "nom"?...
Tu devrais demander l'avis de forumeurs sur TUCKER au moins...
bien sur je serai ravi d'entendre ce que les autres en pensent - pour moi tucker etait un tres bon poid lourd mais tous les grands l'auraient battu -
par grand nom je veux dire battre un boxeur qui appartient au fameux' hall of fame ' - les seuls qui figurent sur le palmares de tyson sont soit ceux qui l'on battu (holyfiled-lewis) soit spinks qui n'etait pas un lourd, soit holmes qui etait tres viellissant - mais sinon je suis d'acord avec briscoe - tyson avait le potentieil d'etre un des tres grands - simplement a cause de ses demons interieurs il n'a pas realise son potentiel.
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Nicolino Locche
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02 mai 2017, 18:29

LieutColombo a écrit :
choky a écrit :
Aficionado a écrit :Impossible de mettre 10-8 pour Joshua dans le 5 ème, Wlad revient très fort dans ce round, Joshua est bouche ouverte, il évite de justesse certains crochets gauches, il encaisse pas mal et un court uppercut à la fin du round.
je suis daccord et jai mis 10-9
Question intéressante : avons-nous un arbitre qui puisse confirmer ?
Joshua a d'ailleurs plus touché Wladimir

Voir la réponse de Briscoe (qui se base sur Mr Hembert, responsable des arbitres pros français) sur cette page:

http://www.netboxe.com/Forum/viewtopic. ... c&start=15

Compté = perte du round + point en moins = 10 à 8

Compté mais dominateur = perte du round mais pas de point en moins = 10 à 9 en faveur de l'auteur du Kd
(cela reste rare, il faut vraiment une grosse domination)

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choky
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02 mai 2017, 18:31

Nicolino Locche a écrit :
LieutColombo a écrit :
choky a écrit : je suis daccord et jai mis 10-9
Question intéressante : avons-nous un arbitre qui puisse confirmer ?
Joshua a d'ailleurs plus touché Wladimir

Voir la réponse de Briscoe (qui se base sur Mr Hembert, responsable des arbitres pros français) sur cette page:

http://www.netboxe.com/Forum/viewtopic. ... c&start=15

Compté = perte du round + point en moins = 10 à 8

Compté mais dominateur = perte du round mais pas de point en moins = 10 à 9 en faveur de l'auteur du Kd
(cela reste rare, il faut vraiment une grosse domination)
merci - moi jai mis 10-9 au 5eme poir joshua - apres on peut argumenter si klitshko a assez domine le reste du round - pour moi joshua etait vraiment a la ramasse et 10-8 ne refleterait pas le round
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LieutColombo
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02 mai 2017, 19:11

Concernant la physionomie du 5ème round, la première partie est à l'avantage de Joshua, la 2nde à Wladimir.
Même si Joshua est proche le la rupture, il a davantage touché Wladimir que le contraire.
Ce qui m'amène à proposer 10-08 pour Joshua.

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choky
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02 mai 2017, 19:27

LieutColombo a écrit :Concernant la physionomie du 5ème round, la première partie est à l'avantage de Joshua, la 2nde à Wladimir.
Même si Joshua est proche le la rupture, il a davantage touché Wladimir que le contraire.
Ce qui m'amène à proposer 10-08 pour Joshua.
Je pense que la plupart ont fait comme toi - mais pour moi sans le kdown c'est wk qui remporte le round d'ou mon 10-9 - mais je comprends ceux qui mettent 10-8
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02 mai 2017, 20:22

Nicolino Locche a écrit :
LieutColombo a écrit :
choky a écrit : je suis daccord et jai mis 10-9
Question intéressante : avons-nous un arbitre qui puisse confirmer ?
Joshua a d'ailleurs plus touché Wladimir

Voir la réponse de Briscoe (qui se base sur Mr Hembert, responsable des arbitres pros français) sur cette page:

http://www.netboxe.com/Forum/viewtopic. ... c&start=15

Compté = perte du round + point en moins = 10 à 8

Compté mais dominateur = perte du round mais pas de point en moins = 10 à 9 en faveur de l'auteur du Kd
(cela reste rare, il faut vraiment une grosse domination)
Je suis plutôt du genre à noter 10-8 dans tous les cas.
Je n'ai jamais vu un round avec un seul down noté officiellement 10-9.
« Encore cette histoire de pied ? »

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Marciano
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02 mai 2017, 20:32

LieutColombo a écrit :
Marciano a écrit :
LieutColombo a écrit :AJ vs WK
01) 09-10
02) 10-09
03) 10-09
04) 10-09
05) 10-08
06) 08-10
07) 09-10
08 )09-10
09) 10-10
10) 09-10
11) ko (2 kd + arrêt de l'arbitre)
Score à la fin du 10ème
AJ 94
WK 95
Joshua est bloqué sur les premier rounds, il 'nose pas avancer t est sans solution, j'ai du mal à le voir gagner. C'est Klitschko qui semble mener le tempo du combat même si il y a rien de tranchant.

De tête :
10-10
09-10
09-10
09-10
10-08
08-10
09-10
09-10
09-10
09-10

Beaucoup de rounds serrés, qui peuvent peut-être changés suivant ses goûts mais je l'ai ressenti ainsi en direct.
Tu donnes 98 à 91 pour Wladimir :shock:
Tu sais que c'est beaucoup trop...
J'attends que tu revisionnes le combat.
Je ne suis pas d'accord sur le fait que Joshua aurait été passif au début.
Il est prudent mais réplique bien surtout au premier round.
Je pense que le pointage permet un débat plus sérieux.
Je reste persuadé que nombreux sont ceux qui jugent le combat avec une sympathie vis à vis de Wladimir qui est sur la fin de carrière et qui n'avait toujours pas son combat de référence.
Pourtant il avait boxé de la même manière face à Fury, par contre T. Fury l'avait surclassé et avait su profiter de son allonge et aussi le mettre dans le vent par une vivacité étonnante.
:lol: :lol:
J'ai oublié de préciser que c'était un ressenti général de la situation, et non quelques chose de sérieux et précis ( faudrai revoir le combat pour ca ) et que j'ai mis ca de tête.
Pour tout dire je sais que tout les premier rounds sont serré, je me souvient que Joshua touchait, mais brassait aussi beaucoup de vent contre un Wlad qui menait la cadence qui dans le pire des cas accompagnait bien les coups. Donc étant donné de ces rounds serrés qui laisse l'interprétations de chacun, oui donner plus de rounds à Joshua me parait pas être abusé dans le sens que ce n'ai pas non plus un cavalier seul.
Mais ca ne m'empêche de trouver que l’expérience de Wlad à neutraliser le vert Joshua, j'ai trouvé que l'anglais était parfois sans solution et n'existait que par le danger que représente sa puissance. Wlad à coté... donnait l'ai de flotter, et d'avoir bien mieux préparé ce combat.

Quand tu me dis que Wlad à boxer de la manière contre Fury je me dit que l'aimes vraiment pas ! lol
Fury a juste confirmé ce qu'on vu contre Jennings, c'est à dire un Klitschko embourgeoisé, qui était devenu une caricature de lui même enfermé comme un robot pré-programmé dans ce qui l'a fait régner pendant 10 ans.
Ca n'empêche de penser que Fury à un style beaucoup plus chiant que Joshua.
:wink:
MARVELOUS-1 a écrit :
JOSHUA est très bon, KLITSCHKO a régné .
Ce sont de très bons boxeurs.
Mais TYSON était meilleur que ces deux là...
Je pense que tout le monde le sait.
Mais ce qui me dérange à chaque fois que Tyson débarque sur le forum, c'est cette impression qu'on s'en sert pour dénigrer les autres ( je parle pas de toi )comme si c'était une honte d'être moins doué de lui.

Perso il m'est déjà arriver de faire un parallèle entre Joshua et lui, mais c'est seulement pour le côté à empiler les KO et de l'engoument médiatique qu'il engendre. Sur ce dernier point vu l'époque que le noble art passe, et vu que Joshua est anglais et non américain il n'est pas comparable, mais ca m'empêche d'y voir un petit parralèle dans le côté megastars qui "reveil" la boxe. Il peu faire le ménage de la caté lui aussi en plus.
Mais pas en termes de talent évidement, j'insiste bien là dessus. L'anglais peut être même une plus grande "stars" que Lewis. Je parle toujours pas de talent même si Lewis c'était pas Ali non plus faut pas déconner.



Sinon pour l'avenir de Klitschko j'ai eu une idée. Je viens de voir que Wilder fait son malin sur les réseaux sociaux, il semble faire son Show pour lancer la grande affiche de réunification contre Joshua.
Il serai parfait que Klitschko se refasse une santé en attendant...en allant chercher Parker ! !

Klitschko redevient champion du monde, et tente l'ultime réunification contre le gagnant de Joshua-Wilder.
Une revanche contre l'anglais dans ces conditions serai un événement encore plus énormes que celui du week-end dernier.
Il gagne il entre dans l'histoire, il perd, il sort par la grande porte et c'est Joshua qui réalise ce qu'on plus vu depuis des lustres. C'est à dire un seul et unique champion ! 8) 8) 8)
Un classement des combats poids lourd que j'ai trouvé assez sympa ici :

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frederic vergnaud
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02 mai 2017, 20:37

choky a écrit :
MARVELOUS-1 a écrit :
choky a écrit : je voulais simplement dire que tyson sur ses accomplissements sportifs ne pouvait pas etre considere comme un des plus grand.
chacun des plus grands ont battu d'autres plus grands - sauf tyson qui a part spinks qui n'etait pas un lourd et holmes qui etait tres vueillisant n'a aucun grand nom a son palmares - c'est simplement la verite - mais bon quand on touche a tyson (que j'adore) - certains ne le prennent pas bien....
Je n'aime pas TOUT chez TYSON.
Mais je te trouve injuste avec son opposition.
Mais c'est ton droit de le penser et d'argumenter.

Après je me demande ce que tu veux dire par "nom"?...
Tu devrais demander l'avis de forumeurs sur TUCKER au moins...
bien sur je serai ravi d'entendre ce que les autres en pensent - pour moi tucker etait un tres bon poid lourd mais tous les grands l'auraient battu -
par grand nom je veux dire battre un boxeur qui appartient au fameux' hall of fame ' - les seuls qui figurent sur le palmares de tyson sont soit ceux qui l'on battu (holyfiled-lewis) soit spinks qui n'etait pas un lourd, soit holmes qui etait tres viellissant - mais sinon je suis d'acord avec briscoe - tyson avait le potentieil d'etre un des tres grands - simplement a cause de ses demons interieurs il n'a pas realise son potentiel.

Le Tyson de CUS était un phénomène, il aurait dominé beaucoup des meilleur poids lourds de l'histoire et contre Clay quel spectacle.

Bravo a Wlad et Joshua pour ce combat digne des plus grands moment de boxe chez les Super Lourds, club très fermé des boxeurs CM pesant plus de 105 kgs est âgés de 24 ans.
On ne mord pas la main qui te nourrit

Ricounet Hagler
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02 mai 2017, 20:51

choky a écrit :
MARVELOUS-1 a écrit :
choky a écrit : sans etre agressif je trouve ton commentaire tres arrogant -
bien sur que je connais tucker - et j'ai vu le match tyson - tucker bien evidemment -
tu penses donc que je dis ce que je dis sans connaitre les advsarires de tyson ?
il faudrait vriament que je sois idiot
Donc si tu as vu le combat TYSON-TUCKER, tu sais que TUCKER avait une main cassée...
Tu sais aussi que TUCKER a perdu aux points contre LEWIS!...

Pour toi faire la limite contre TYSON et LEWIS est donc négligeable...
mais pas du tout - je n'ai jamais dit ni que tyson n'etait pas tres bon ni que tucker etait une bille ? - tucker etait un excellent poids lourd - seulement il ne fait pas parti des grands et je pense que tous les tres grands l'auraient egalement battu malgre ses qualites - je veux seulement dire que tyson a perdu tous ses combats principaux (holyfied-lewis) et qu'il n'a pas de victoire contre un boxeur majeur (a par spinks qui n'est pas un lourd et holmes tres viiellisant)- ce qui pour moi ne lui permet pas d'etre dans le top 10 des lourds- c'est tout
C'est bien là ou tu dis des inepties.
Tu prends les combats contre Holyfield et Lewis ou Tyson n'était plus Tyson, encore plus contre Lewis ....
Des noms ? Ca ne veut pas dire grnd chose. Je parle d'adversaire et d'adversité, donc le moment est important .....

Si on suit ton raisonnement, Lewis n'était qu'un boxeur ordinaire ....

manu22
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02 mai 2017, 21:32

N oublions pas non plus le combat contre ruddock, fameux combat!!!

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