Andre Ward prend sa retraite !

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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babycool
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01 oct. 2017, 12:21

Tyson prenait de la coke.

Et de la marijuana.

Vous pensez que c'était pour améliorer ses performances ? C'est juste qu'il aimait être défoncé c'est tout ^^

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Briscoe
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01 oct. 2017, 12:37

roberto a écrit :
01 oct. 2017, 12:19
Faut arrêter de mettre tous les produits dans le même pochon.
La coke sérieux ...
Tous ceux qui ont pris savent le prix qu'il faut payer le lendemain voir les 2 jours qui suivent.
On est minable, parano, fatigué...
La coke EST un dopant si elle est prise juste avant le combat. Or elle se détecte très facilement.
D'ailleurs, Oscar c'était plus pour sa vie nocturne que pour ses combats.
Je ne vois pas comment on peut la conjuguer avec une vie de champion.
Je veux bien des exemples pour ma culture.
Il y a sans doute des exceptions.
Mais de mon expérience, aller faire un footing un lendemain de coke, c'est pas génial :wink:

Pour la 1ére phrase surlignée, toi qui est spécialiste de vélo, Marco Pantani et au foot, Diego Maradona. Au tennis les exemples sont légions, Wilander entre autres..

Puis en boxe, je t'en cite 4 très connus.

Léon Spinks
Aaron Pryor
Pernell Withaker
Johnny Tapia

Pour Oscar ou Hatton, je t'accorde sans soucis qu'il s'agissait plus de la descente aux enfers d'hommes que de dopage de champions.
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Briscoe
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01 oct. 2017, 12:39

roberto a écrit :
01 oct. 2017, 12:24

Oui babycool, c'est une approche qui me semble trop approximative et limitante.
Le cyclisme (tant moqué pour le dopage) est loin d'être parfait mais montre la voie.
Passeport biologique, contrôles inopinés.
En matière de lui anti-dopage, c'est la fenêtre de détection est primordiale.
Or avec de bons médecins, cette fenêtre est considérablement réduite.
Faut donc faire ça par surprise, avec les problèmes de vie privée que cela engendre.
Il n'y a pas de solution parfaite.
Entièrement d'accord, j'ajoute que le vélo si souvent décrié, est probalement le sport le plus contrôlé, si les mêmes contrôles étaient appliqués au foot, cela tomberait comme des mouches.
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01 oct. 2017, 12:41

MARVELOUS-1 a écrit :
01 oct. 2017, 11:57
Florence GRIFFITH-JOYNER n'a jamais été contrôlée positive et pourtant elle détient le record du Monde du 100 mètres Féminin en Athlétisme .
Tout le Monde se doute qu'elle était dopée mais en partant du principe de la Présomption d'Innocence, elle est donc "nette" et son record valable.
Ce record est de 10 sec49 un record tellement surhumain que même Marion JONES dopée avérée n'a pas battu.
Et on voudra me faire croire qu'un athlète sain peut battre un record de dopé alors qu'un athlète dopé n'y arrive pas?!...
Que dire du record de Marita Koch au 400 m ? :D
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01 oct. 2017, 12:46

MARVELOUS-1 a écrit :
01 oct. 2017, 11:50
Quant aux contrôles antidopage, quand on me dit qu'ils sont plus sérieux maintenant, cela m'amuse.
On sait TOUS que le Dopage a toujours une longueur d'avance sur les contrôles.
C'est moi qui a écrit cela mais attention, je ne parle que pour la détection des stéroïdes que peu de sportifs de trés haut niveau continuent encore d'utiliser, à part dans les sports peu contrôlés ou le fitness.
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01 oct. 2017, 13:48

Roberto d accord avec toi seulement Vu le show des entrees de Pryor et Tapia ca devait quand meme sentir bon la coke sur le ring.

Amitié à ben Johnson au passage
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01 oct. 2017, 14:18

Tapia l'utilisait comme dopant, dans son combat contre Romero, il est presque fou, il parle à la caméra, fait des clins d'oeils, ses yeux n'ont presque plus de pupille.

Je pense que ça peut servir sur un combat en terme de vitesse et peut être d'endurance, mais pas sur la durée d'une carriere

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01 oct. 2017, 14:35

roberto a écrit :
01 oct. 2017, 12:19
Faut arrêter de mettre tous les produits dans le même pochon.
La coke sérieux ...
Tous ceux qui ont pris savent le prix qu'il faut payer le lendemain voir les 2 jours qui suivent.
On est minable, parano, fatigué...
La coke EST un dopant si elle est prise juste avant le combat. Or elle se détecte très facilement.
D'ailleurs, Oscar c'était plus pour sa vie nocturne que pour ses combats.
Je ne vois pas comment on peut la conjuguer avec une vie de champion.
Je veux bien des exemples pour ma culture.
Il y a sans doute des exceptions.
Mais de mon expérience, aller faire un footing un lendemain de coke, c'est pas génial :wink:
tta l'air d'en conaitre un rayon sur la coke :D
le sage pense avec pessimisme, mais agit avec optimisme

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01 oct. 2017, 14:36

CherifZ a écrit :
01 oct. 2017, 10:26
snoop13014 a écrit :
01 oct. 2017, 00:30
Je ne refute absolument rien de ce que vous dîte messieurs, mais il faut tout dire, moi ce que je vois en Ward c'est un boxeur sale, qui se dope, qui met des coups bas, c'est le chouchou des arbitres peut importe...

Mais voila le mec était en super moyen, il avait 2 ceintures autour de la taille, il aurait pu s'éterniser en super moyen comme GGG l'a fait en moyen en affontant des seconds couteau et gonfler ses stats, et si il aurait voulu, il serait encore en super moyen aujourd'hui avec 40 combats au compteur et un ratio impressionant de KO, mais le mec ne voyant pas à court terme de vrai challenge en super moyen, a balancé ses ceintures, il est monté en mi-lourd aprés une blessure et 2 ans d'arrêt pour un autre challenge avec Kovalev, alors oui le premier combat contre KOva pour moi il perd, et c'est un vol, oui sur le second c'est discutable mais au moins il a abandonné ses ceintures en super moyen et il a fait le combat, il a eu de la chance oui, mais c'est pas Stevenson qui aura de la chance, il ne prend aucun risque, aprés j'en entend dire que Stevenson est le n°1...

Vous connaissez beaucoup de boxeur qui, abandonne des ceintures pour aller voir ailleur si l'herbe est plus verte, ils sont bien rare à notre époque...

C'est sur que Stevenson, lui il n'a pas besoin, ni de mettre des coups bas, ni de l'aide des arbitres, ni de mettre des coups de tête, ni de se doper, il prend aucun risque...

Aujourd'hui Ward se retire car il n'a rien d'interressant en mi-lourd, s'il avait la possibilité de faire une unification contre Stevenson, il l'aurait fait, cependant ça ne l'interresse pas de se faire mener en bateau par un mec qui ne prend aucun risque...

En définitive je préfére un mec qui met des coups de tête, qui triche qui est sale mais qui fait les combats plutôt que, tous ces boxeurs qui ne prennent absolument aucun risque, ne triche pas, ne mette pas de combat n'accroche pas, mais en même temps il n'en ont pas besoins vu l'adversité.

Vous avez vraiment démolie Ward, vous exagérez à vous entendre on à l'impression que depuis le jour où Ward est sortie du ventre de sa mère, tous ce qu'il a obtenu a été acquis par vice et par tricherie... Il a quand même fait quelque chose de légitime, contre Froch, Dawson ou Abraham il n'y a rien a redire, la médaille Olympique il l'a volé aussi?

sur 3 de ses plus gros combat Kessler et Kova il y a redire, pour Kessler il aurait gagné sans coup de tête, pour Kova pareil, pour Kova 1 il perd mais doit-on le blamer si les arbitres le favorise y est-il pour qqch? n'est-il pas revenu admirablement dans le match, il est celui qui a le plus causé de pb à Kova qui était extrémement redouté à cette époque, pour le reste il n'y a rien à dire regardez les champions récent en super moyen ou en mi lourds, Bute, Cleverly, fonfara Dawson, Hopkins, Pascal, Shumanov, Stevenson etc... vous pensez qu'il sont mieux que Ward, moi Pascal, Cleverly, Stevenson etc... ce que j'ai vu en mi lourd ça m'a pas plus emballé que Ward, si Ward vous a fait chier, que dire des autres...

soyez quand même objectif à 100%, même sur KOva 1 il perd mais ce sont les juges, il n'y est pour rien lui, il a fait un bon match propre, et il a fait jeu égal aprés un début catastrophique face à la terreur de l'époque Kovalev...

Beaucou de grand boxeurs ont fait des trucs sale, la différence entre Ward et les autres c'est que c'est saleté l'ont fait gagner dans des évenements sur médiatisé, alors que les autres ont ne leurs en a pas tenu rigueur puisque c'était à leurs propre détriment.

Quand Tyson mange l'oreille d'Hollyfield personne ça la pas empêcher de rentrer dans la légende aprés tout il mort l'oreille mais il perd donc ça va c'est pas sale, Varga se dope contre DLH mais de toute façon il perd, Shane Mosley se dope contre DLH 2 mais on s'en rend compte trop tard donc c'était moins sale que Ward, mais si on regarde bien Ward Kova 2 sans coup bas il a 80% de chance de gagner avant la limite même si on donne 10min à Kova, contre Kessler sans coup de tête il aurait gagner aussi, il est largement en avance à l'arrêt du combat, moi je me souviens de hopkins Dawson, Hopkins mettait des coups de tête à Dawson dans un combat qu'il essayé de pourrir par tous les moyens mais personne ne s'en souviens car il a pas gagner, Tyson fury prend de la coke mais pourquoi le blamer il se retire au bas niveau donc c'est un bon gars, donc voila il y a presription... La seule différence entre Ward et les autres c'est que lui il gagne, donc on le blame plus qu'un autre, d'autant plus qu'il se retire au "sommet" et "invaincu" et #1 au P4P ce qui effectivement ne refléte pas exactement la réalité.
Pour moi, un champion a, plus que les autres, un devoir d'exemplarité, Snoop. Si le message, envers les plus jeunes en particulier, c'est "on peut gagner avec 80% de talent et de travail, et pour le reste, on s'arrange avec le respect des règles et des adversaires, sans se faire prendre ou avec la complaisance de l'arbitre", l'impact est négatif sur l'ensemble de la société. Je préfère les champions corrects sur le ring et heureusement, ils ne manquent pas.

Mais je suis d'accord à 100%, ce que je dis condamnons les 20% de tricherie, de complaisance et offusquons nous en, mais reconnaissons, qu'il y a 80% de technique, de travail, de talent etc...

Il y a quand même chez Ward des bonnes chose à montrer dans les écoles de boxe, et sincérement on peut faire des vidéos de Ward pour montrer ses crasseries et on peut aussi faire des vidéos de très belle chose que Ward a fait sur le ring durant dans sa carrière, et je vous garantie qu'on peut faire de belle compil de Ward...
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01 oct. 2017, 14:42

Pour le dopage pareil il y a ceux qui sont arrivé au sommet en se dopant, mais il y a ceux qui en se dopant ne sont arrivé à rien, alors je veux pas défendre les tricheurs, mais si vous dopez un ane, il ne gagnera pas le tiercé...
Virinque était quand même à la base un bon grimpeur, Maradonna était un bon footballeur, celui qui est bidon en boxe ne deviendra pas bon car il se dope.
Le problème reste les gros combats quand le niveau est équivalent et là le dopage peut ajouté le petit plus qui pipe le résultat hélas, mais je ne pense pas que le dopage rajoute un gros plus à ce niveau... Pour moi ça ne rapporte pas grand chose mais ça doit être bon à prendre pour certains...
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01 oct. 2017, 14:47

snoop13014 a écrit :
01 oct. 2017, 14:42
Pour le dopage pareil il y a ceux qui sont arrivé au sommet en se dopant, mais il y a ceux qui en se dopant ne sont arrivé à rien, alors je veux pas défendre les tricheurs, mais si vous dopez un ane, il ne gagnera pas le tiercé...
Virinque était quand même à la base un bon grimpeur, Maradonna était un bon footballeur, celui qui est bidon en boxe ne deviendra pas bon car il se dope.
Le problème reste les gros combats quand le niveau est équivalent et là le dopage peut ajouté le petit plus qui pipe le résultat hélas, mais je ne pense pas que le dopage rajoute un gros plus à ce niveau... Pour moi ça ne rapporte pas grand chose mais ça doit être bon à prendre pour certains...
Le cutting doit rapporter plus d'avantage que le dopage, les mecs font pas le vrai poids ça aussi c'est pas normal.
Pascal aussi nous racontez que Hopkins se dopait et que c'était la raison de sa longévité, mais faut pas écouter tout ce qui se dit non plus...
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01 oct. 2017, 16:00

christophe02 a écrit :
01 oct. 2017, 14:18
Tapia l'utilisait comme dopant, dans son combat contre Romero, il est presque fou, il parle à la caméra, fait des clins d'oeils, ses yeux n'ont presque plus de pupille.

Je pense que ça peut servir sur un combat en terme de vitesse et peut être d'endurance, mais pas sur la durée d'une carriere
La coke provoque un sentiment de toute puissance et peut augmenter l'agressivité tout en ayant des effets analgésiques. Cela peut servir en boxe.
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01 oct. 2017, 17:02

roberto a écrit :
01 oct. 2017, 15:52
...
???
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01 oct. 2017, 21:41

snoop13014 a écrit :
01 oct. 2017, 14:42
Si vous dopez un ane, il ne gagnera pas le tiercé...
Très bon, et très vrai ^^

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01 oct. 2017, 22:05

roberto a écrit :
01 oct. 2017, 17:06
snoop13014 a écrit :
01 oct. 2017, 17:02
roberto a écrit :
01 oct. 2017, 15:52
...
???
J'ai voulu effacer mon post mon snoopy :wink:
Ah d'accord!
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