Lomachenko vs Linares

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Thegoldenboy
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18 mai 2018, 20:54

Bundini a écrit :
18 mai 2018, 14:28
Thegoldenboy a écrit :
18 mai 2018, 10:30
Choke à dit des choses vrai mais certains (qui font semblant de ne pas comprendre) lui tombent dessus.
Et oui le boxe est un spectacle, au states des gens payent pour voir un combat, quelques choses qui les excitent, ou il y a de l’egagement. alors oui la boxe de rigondeaux est bien faites, bien exécuté mais au final un très faible pourcentage apprécie ce genre de boxe. Les spectateurs lambda, presque la majorité je suppose, n’apprécie pas et ne comprennent pas cette boxe. Voilà pourquoi ce boxeur n’a jamais attirer les foules.
Ca c'est une chose, que sa boxe ne plaise pas à une immense majorité, on l'a compris et à mon avis lui aussi. Mais demander aux boxeurs de se travestir pour plaire au public ? Il faut pas délirer. Rigondeaux a eu une carrière pro décevante, mais il est resté intègre (à moins qu'on ne considère son faux combat contre Lomachenko comme une concession aux affaires, et c'est bien envisageable, et il a eu raison) et ça me paraît précieux dans cette époque de marketing de soi permanent.
Il a fait ce qu'il savait faire, il a peut être cru qu'il allait obtenir une plus grande reconnaissance pour ça, et il a échoué ? Honneur à lui et bonne chance à ceux qui tentent de se conformer aux attentes du public (la citation de Papaleo plus haut dit bien ça : dans Leonard vs. Durand I, Leonard a tenté de faire du Duran, Duran a fait du Duran et Duran a gagné. Salut, merci.)
Parce que tu crois que c'est un argument ca??? :lol: :lol:
Léonard en allant a la castagne a perdu contre Duran (mais cela donné un combat de fou) mais a la grande différence quand Léonard fesait du Léonard il était encore plus magique...
Ce combat fut perdu par Léonard sur une erreur stratégique, mais le reste de sa carrière il fut éblouissant !!!!
Rigondeaux n'as jamais fait cette "erreur" certes, mais ces combats ont été soporifique!!!!
Donc ton argument...:roll: :roll:

beber
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18 mai 2018, 21:01

beber a écrit :
18 mai 2018, 20:53
Attention ce soir Wagram des cubains très soporifiques ....

Éloignez choky de l écran
Non non des techniciens Aaaaahhhhahhhhh

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Briscoe
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18 mai 2018, 21:10

beber a écrit :
18 mai 2018, 21:01
beber a écrit :
18 mai 2018, 20:53
Attention ce soir Wagram des cubains très soporifiques ....

Éloignez choky de l écran
Non non des techniciens Aaaaahhhhahhhhh
Quand il va voir La Cruz :lol: :lol: Un choc !
" Respecter le mérite des autres ne peut jamais être un tort"

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Marciano
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18 mai 2018, 22:42

Gamboa avec son style spectaculaire était une star aux States malgré qu'il soit Cubain.

Sinon oui naître Cubain ( ou tout simplement non américain ) est un handicap dans une carrière.

PBF serai née Cubain, aurai t-il été Money Mayweather ?
Un classement des combats poids lourd que j'ai trouvé assez sympa ici :

beber
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19 mai 2018, 00:21

Marciano a écrit :
18 mai 2018, 22:42

PBF serai née Cubain, aurai t-il été Money Mayweather ?
Il serait resté Pretty Boy pour notre plus grand plaisir

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trantrois
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19 mai 2018, 01:30

beber a écrit :
19 mai 2018, 00:21
Marciano a écrit :
18 mai 2018, 22:42

PBF serai née Cubain, aurai t-il été Money Mayweather ?
Il serait resté Pretty Boy pour notre plus grand plaisir
Et il aurait appris à lire.
"Je ne suis pas une superstar, les étoiles sont dans le ciel. Je suis juste un mec ordinaire qui fait quelque chose de bien." Oleksander Usyk

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choky
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19 mai 2018, 09:32

Marciano a écrit :
18 mai 2018, 19:22
choky a écrit :
18 mai 2018, 13:36
comme je l'ai dit pour les bourrins comme moi la boxe de rigo est tres ennuyeuse - pour les gens plus qualifies que moi c'est sans doute tres appreciable
Sincèrement 15 ans en arrière Rigondeaux ne m'aurais pas excité pour un sou, je comprends tout à fait ton point de vue.

Les petites catégories ont déjà du mal à exister dans ce monde de brute.... ce qui fait leur charme et qui les sauve un petit peu c'est ce rythme surhumain que les boxeurs ont pendant 12 rounds.

Alors quand tu as un boxeur comme rigondeaux qui doit être le poids coq le plus économe de l'histoire ptdr, je comprends que ça puisse refouler le public....


Cela dit aujourd'hui pour ma part j'ai appris à apprécier Ward pour dire .. mais surtout Rigondeaux est capable de me provoquer des hallucinations! son dernier combat contre Flores...le gars en faisait 75 avec une allonge aussi dingue. il ne l'a pas touché une fois, ça a duré qu'un round mais ces 3 minutes on suffit pour me transporter.. rigondeaux à frôlé la perfection ce soir-là c'est vraiment magique.
pesonellement rigo m'endort presque a chaque fois - sauf contre donnaire ou la j'ai vraiment aime le combat mais sinon c'est pas mon truc - il est tres talentueux mais il m'endort
le sage pense avec pessimisme, mais agit avec optimisme

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choky
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19 mai 2018, 09:58

Briscoe a écrit :
18 mai 2018, 20:08
choky a écrit :
18 mai 2018, 13:36
comme je l'ai dit pour les bourrins comme moi la boxe de rigo est tres ennuyeuse - pour les gens plus qualifies que moi c'est sans doute tres appreciable
Une question si tu me le permets:

- Et Wladimir Klistchko ? Considéré par la majorité des spécialistes comme le plus ennuyeux poids lourds de l'histoire, tu en pensais quoi de son style frileux ? Je connais un tas de gens qui ont cessé de suivre la boxe à cause de Wlad, ça leur était insupportable qu'un boxeur aussi soporifique soit champion du monde des poids lourds...Je me souviens encore des sujets lors des combats des Klitschko..Et pourtant qu'est ce qu'il en ont gagné des millions de dollars. Les mecs ne savaient pas donner un uppercut et pourtant ils étaient regardés. Donc tu vois bien que ton appréciation de ce qu'il faut avoir comme qualités pour passer à la télé et attirer les foules, est biaisée. Avec un méga promoteur qui investit durablement sur un champion, celui ci réussit..Quand Rigondeaux a joué avec Donaire ( pourtant on entendait que Donaire était trop gros, trop puissant, un comble quand on balaie d'un revers le même argument avec un Lomachenko bien plus gros que Donaire ) quel promoteur a embrayé avec lui ? Toujours le buisness

Entre Klitschko d'un coté qui a rendu la catégorie reine moribonde et Rigondeaux peu spectaculaire d’après toi, je vois une différence inouïe de talent entre les deux et pourtant les spectateurs regardent l'un et pas l'autre..On me dira que c'est un poids lourd, oui probablement mais on peut dire aussi que Klistchko était dans une une période terriblement faible, il était au dessus et pourtant il ne s'est pas bougé pour être plus spectaculaire alors qu'il pouvait se le permettre vu la faiblesse de certains rivaux.

Autrement toi et d'autres, vous omettez un élément essentiel quand on parle du peu d’empressement des promoteurs US pour investir sur Rigondeaux: Sa nationalité !! Ce n'est pas un Américain et pire c'est un Cubain, un suppôt de Castro et du communisme ! peu importe qu'il ait fui ce régime (un courage bien plus grand que n’importe quel combat de boxe), Gamboa n'a pas été plus populaire, Lara et Barthélémy pareil, Jorge Luis Gonzalez idem...Pourtant des mecs trés bons.
Si Rigondeaux avait été Américain, il aurait été bancable. Le nationalisme dans le sport et encore plus aux USA, est énorme. Klitschko a fait un flop total aux USA comme Rigondeaux. Si le Cubain avait eu la chance de vivre dans son pays et que la boxe pro y fut à nouveau autorisée comme elle l'était avant les années 60, il aurait été une méga star à la hauteur de son talent unique. La malchance d'être né ailleurs et un boxing buisness pourri ont sacrifié ce champion sur l'autel des dollars.
c'est pas aujourdhui qu'on decouvre que la categorie poids lourds est pour beaucoup la categorie reine et que donc quel que soit son talent le champion poids lourds sera presque assuré de gagner bien sa vie - c'est peut etre injuste mais c'est comme ca. en general ca payera toujours plus que les petites categories

pour rigo c'est toujours la meme chose vous le voyez comme victime uniquement et ne pensez pas une seule seconde que ca puisse etre de sa faute.
je suis en desaccord total avec cette analyse.
si il endort beaucoup de gens en boxant a minima et en ne donnant que 10 coups par rounds des fois (comme l'a souligne golden boy) c'est completement de sa faute - avec son talent il aurait pu conserver son style mais nous faire l'honneur d'etre un peu plus actif sur le ring (en dehors de sa victoire contre donnaire que la j'avais apprecié) et il aurait ete beaucopuo plus populaire.

et puis voila maintenant que c'est la faute des americains .... alors oui bien sur que c'est surement un peu plus difficile pour un cubain de resussir qu'un américain mais c'est un peu facile d'expliquer le flop de sa carriere pro avec cet argument.
les americains l'on acceuilli dans leur pays et lui ont donné la chance de pratiquer son metier en professionel - sinceremement si rigo avait été spectaculaire il aurait tres bien pu faire une belle carriere et il aurait eu acces aux grands combats.
rigo n'est pas une victime - il avait tout pour reussir - je ne vois pas en quoi il a ete sacrifie sur l'autel des dollars.
ce
vous n'acceptez pas la simple verité - il endort beaucopu de fans - alors vous pouvez nous traiter d'ignares / de bourrins / d'incultes mais c'est ca la verite - rigo n'a pas reussi PARCE QU'IL ENDORT LA MAJORITE DES FANS et non pas par ce qu'il y aurait une volonté de l'empecher de reussir
sur espn boxing avant il yavait 2 chroniqueurs dan rafael qui ne supporte pas la boxe de rigo et qui a chaque question qui lui est posée sur rigo repond zzzzzzzzz paerce ca l'endort

(encore aujourdh'ui d'ailleurs comme ci dessous-)
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Dan Rafael, Watch The Boxing Beat on ESPN Plus (12:43 PM)
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bon dan rafael n'est pas la bible mais c'st quand meme un mec qui ne vit que pour la boxe
--

et il ya avait egalement brian campbell qui lui est un inconditionnel total du talent de rigo mais qui disait aussi qu'il fallait que rigo comprenne qu'en pros il fallait qu'il fasse plus le spectacle.
je ne me rapelle plus de la grande reunion ou rigo boxait juste avant le combat principal avec beaucoup d'audience (c'etait peut etre contre abgeko ?) et ou brian campbell disait 'cette fois rigo va saisir sa chance et montrer l'etendue de son talent dans une grande reunion.
resultat un match epouvantable d'ennui facilement domine par rigo genre 12-0 avec un debit de coups ridiculement faible (je crois que j'ai commencé a bouquiner a partir du 5eme round en attendant le combat principal) et a la fin meme brian campbell (qui encore une fois est un vrai fan de rigo) a dit - 'jai peur que cette fois on ne puisse plus rien pour lui'

voila la verite - rigo n'a pas reussi parce qu'il est ennuyeux aux yeux du plus grand nombre - il faut arreter d'en faire sans cesse une victime.

il n'a jamais voulu faire le moindre effort pour plaire - c'est son droit mais tant pis pour lui ensuite si sa carriere pro est un echec
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choky
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19 mai 2018, 10:00

beber a écrit :
18 mai 2018, 20:53
Attention ce soir Wagram des cubains très soporifiques ....

Éloignez choky de l écran
c'est rigolo ca :D
mais je ne suis pas du tout anti cubain-
par contre c'est vrai que je devrais regarder plus de combats de rigo ca m'aiderait a m'endormir
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19 mai 2018, 10:01

Thegoldenboy a écrit :
18 mai 2018, 20:54
Bundini a écrit :
18 mai 2018, 14:28
Thegoldenboy a écrit :
18 mai 2018, 10:30
Choke à dit des choses vrai mais certains (qui font semblant de ne pas comprendre) lui tombent dessus.
Et oui le boxe est un spectacle, au states des gens payent pour voir un combat, quelques choses qui les excitent, ou il y a de l’egagement. alors oui la boxe de rigondeaux est bien faites, bien exécuté mais au final un très faible pourcentage apprécie ce genre de boxe. Les spectateurs lambda, presque la majorité je suppose, n’apprécie pas et ne comprennent pas cette boxe. Voilà pourquoi ce boxeur n’a jamais attirer les foules.
Ca c'est une chose, que sa boxe ne plaise pas à une immense majorité, on l'a compris et à mon avis lui aussi. Mais demander aux boxeurs de se travestir pour plaire au public ? Il faut pas délirer. Rigondeaux a eu une carrière pro décevante, mais il est resté intègre (à moins qu'on ne considère son faux combat contre Lomachenko comme une concession aux affaires, et c'est bien envisageable, et il a eu raison) et ça me paraît précieux dans cette époque de marketing de soi permanent.
Il a fait ce qu'il savait faire, il a peut être cru qu'il allait obtenir une plus grande reconnaissance pour ça, et il a échoué ? Honneur à lui et bonne chance à ceux qui tentent de se conformer aux attentes du public (la citation de Papaleo plus haut dit bien ça : dans Leonard vs. Durand I, Leonard a tenté de faire du Duran, Duran a fait du Duran et Duran a gagné. Salut, merci.)
Parce que tu crois que c'est un argument ca??? :lol: :lol:
Léonard en allant a la castagne a perdu contre Duran (mais cela donné un combat de fou) mais a la grande différence quand Léonard fesait du Léonard il était encore plus magique...
Ce combat fut perdu par Léonard sur une erreur stratégique, mais le reste de sa carrière il fut éblouissant !!!!
Rigondeaux n'as jamais fait cette "erreur" certes, mais ces combats ont été soporifique!!!!
Donc ton argument...:roll: :roll:
c'est ce que je disais aussi
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19 mai 2018, 10:25

choky a écrit :
19 mai 2018, 09:32
Marciano a écrit :
18 mai 2018, 19:22
choky a écrit :
18 mai 2018, 13:36
comme je l'ai dit pour les bourrins comme moi la boxe de rigo est tres ennuyeuse - pour les gens plus qualifies que moi c'est sans doute tres appreciable
Sincèrement 15 ans en arrière Rigondeaux ne m'aurais pas excité pour un sou, je comprends tout à fait ton point de vue.

Les petites catégories ont déjà du mal à exister dans ce monde de brute.... ce qui fait leur charme et qui les sauve un petit peu c'est ce rythme surhumain que les boxeurs ont pendant 12 rounds.

Alors quand tu as un boxeur comme rigondeaux qui doit être le poids coq le plus économe de l'histoire ptdr, je comprends que ça puisse refouler le public....


Cela dit aujourd'hui pour ma part j'ai appris à apprécier Ward pour dire .. mais surtout Rigondeaux est capable de me provoquer des hallucinations! son dernier combat contre Flores...le gars en faisait 75 avec une allonge aussi dingue. il ne l'a pas touché une fois, ça a duré qu'un round mais ces 3 minutes on suffit pour me transporter.. rigondeaux à frôlé la perfection ce soir-là c'est vraiment magique.
pesonellement rigo m'endort presque a chaque fois - sauf contre donnaire ou la j'ai vraiment aime le combat mais sinon c'est pas mon truc - il est tres talentueux mais il m'endort
par contre suite a ta mention de ward bizarrement j'aime bien voir ward boxer -ce n'est pas celui qui m'excite le plus mais il ne m'endort pas du tout - je l'ai bien aime dans le super 12 et les 2 combats contre kovalev etaient de tres haut niveau malgre les decsision litigieuses
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19 mai 2018, 10:32

choky a écrit :
19 mai 2018, 10:00
beber a écrit :
18 mai 2018, 20:53
Attention ce soir Wagram des cubains très soporifiques ....

Éloignez choky de l écran
c'est rigolo ca :D
mais je ne suis pas du tout anti cubain-
par contre c'est vrai que je devrais regarder plus de combats de rigo ca m'aiderait a m'endormir
Fallait allumer Sfr hier , en plus c’était heure française ...

Maintenant t arrête de vouloir faire copain avec Golden
T arrête de nous dire que Rigo t endort ( mec , t as dû l écrire plus de 100 fois ...)

Laisse toi aller entre poésie et violence aux Caraïbes

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19 mai 2018, 11:35

choky a écrit :
19 mai 2018, 10:00
c'est rigolo ca :D
mais je ne suis pas du tout anti cubain-
par contre c'est vrai que je devrais regarder plus de combats de rigo ca m'aiderait a m'endormir
Je comprends ton sentiment. En revanche, je suis persuadé que Rigo ne peut pas boxer différemment. Il ne peut surtout pas en faire "un peu plus", parce que ça changerait radicalement son approche technico-tactique de la boxe et, du coup, toutes les sensations, tous les automatismes qui vont avec s'en retrouveraient inadaptés. Il faudrait qu'il devienne quelqu'un d'autre.
Je ne connais personne qui puisse faire ça.

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Briscoe
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19 mai 2018, 11:39

choky a écrit :
19 mai 2018, 09:58


c'est pas aujourdhui qu'on decouvre que la categorie poids lourds est pour beaucoup la categorie reine et que donc quel que soit son talent le champion poids lourds sera presque assuré de gagner bien sa vie - c'est peut etre injuste mais c'est comme ca. en general ca payera toujours plus que les petites categories

pour rigo c'est toujours la meme chose vous le voyez comme victime uniquement et ne pensez pas une seule seconde que ca puisse etre de sa faute.
je suis en desaccord total avec cette analyse.
si il endort beaucoup de gens en boxant a minima et en ne donnant que 10 coups par rounds des fois (comme l'a souligne golden boy) c'est completement de sa faute - avec son talent il aurait pu conserver son style mais nous faire l'honneur d'etre un peu plus actif sur le ring (en dehors de sa victoire contre donnaire que la j'avais apprecié) et il aurait ete beaucopuo plus populaire.

et puis voila maintenant que c'est la faute des americains .... alors oui bien sur que c'est surement un peu plus difficile pour un cubain de resussir qu'un américain mais c'est un peu facile d'expliquer le flop de sa carriere pro avec cet argument.
les americains l'on acceuilli dans leur pays et lui ont donné la chance de pratiquer son metier en professionel - sinceremement si rigo avait été spectaculaire il aurait tres bien pu faire une belle carriere et il aurait eu acces aux grands combats.
rigo n'est pas une victime - il avait tout pour reussir - je ne vois pas en quoi il a ete sacrifie sur l'autel des dollars.
ce
vous n'acceptez pas la simple verité - il endort beaucopu de fans - alors vous pouvez nous traiter d'ignares / de bourrins / d'incultes mais c'est ca la verite - rigo n'a pas reussi PARCE QU'IL ENDORT LA MAJORITE DES FANS et non pas par ce qu'il y aurait une volonté de l'empecher de reussir
sur espn boxing avant il yavait 2 chroniqueurs dan rafael qui ne supporte pas la boxe de rigo et qui a chaque question qui lui est posée sur rigo repond zzzzzzzzz paerce ca l'endort

(encore aujourdh'ui d'ailleurs comme ci dessous-)
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Dan Rafael, Watch The Boxing Beat on ESPN Plus (12:43 PM)
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bon dan rafael n'est pas la bible mais c'st quand meme un mec qui ne vit que pour la boxe
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et il ya avait egalement brian campbell qui lui est un inconditionnel total du talent de rigo mais qui disait aussi qu'il fallait que rigo comprenne qu'en pros il fallait qu'il fasse plus le spectacle.
je ne me rapelle plus de la grande reunion ou rigo boxait juste avant le combat principal avec beaucoup d'audience (c'etait peut etre contre abgeko ?) et ou brian campbell disait 'cette fois rigo va saisir sa chance et montrer l'etendue de son talent dans une grande reunion.
resultat un match epouvantable d'ennui facilement domine par rigo genre 12-0 avec un debit de coups ridiculement faible (je crois que j'ai commencé a bouquiner a partir du 5eme round en attendant le combat principal) et a la fin meme brian campbell (qui encore une fois est un vrai fan de rigo) a dit - 'jai peur que cette fois on ne puisse plus rien pour lui'

voila la verite - rigo n'a pas reussi parce qu'il est ennuyeux aux yeux du plus grand nombre - il faut arreter d'en faire sans cesse une victime.

il n'a jamais voulu faire le moindre effort pour plaire - c'est son droit mais tant pis pour lui ensuite si sa carriere pro est un echec
Rigondeaux n'a jamais voulu faire le moindre effort ?

On pourrait en discuter longtemps, et puis aprés tout, Campbell, Rafäel..Chocky :D et cie auraient eux aussi pu faire un effort pour comprendre sa boxe. Rigondeaux est un peu dans la vérité: le noble art, c'est bien toucher sans se faire toucher. Les échecs ne sont pas le jeu de dames..enfin passons.

Tu te traites tout seul de bourrin, d'ignares etc.. :lol: je ne l'ai lu nulle part, aucun intervenant ne t'insulte.

Enfin tu ne réponds pas à ma question:

- Est ce que Klitschko t'endort ?
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Contre Lomachenko il abandonne au bout de six rounds sans avoir prit le moindre coup dur, contre Flores il aurait dû être disqualifié au bout d'un round, contre Dickens deux rounds sans intérêt, on lui avait redonné sa chance en sous-carte de Cotto-Alvarez et il sort un combat minable contre Francisco (je ne suis même pas sûr qu'il le gagne, il n'y avait absolument RIEN dans ce combat), contre Amagasa un adversaire solide mais assez limité le combat est bon mais il se retrouve deux fois sur le cul, et avant ça contre le vieux Kokietgym il gagne sur un sucker punch au premier round. Depuis 2013 ça fait UN combat potable, le reste bon à jeter et il faut encore lui trouver des excuses :shock:
Quand on voit ce qu'a offert une merveille comme Roman Gonzalez en comparaison :cry:
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