Muhammad Ali avait il une boxe adaptée ?

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Cette section regroupe des fiches biographiques et les analyses techniques des grands noms de la boxe.
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Comment juger vous la boxe de Muhammad Ali ?

La boxe d'Ali était très risquée , elle a eu raison de sa santé
6
40%
La boxe d'Ali tient du génie , que seul le 'greatest' pouvait maitriser
5
33%
Tu délires ! c'est limite insultant pour le multiple champion du monde
3
20%
Obiwan Kenobi.
1
7%
 
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overcut
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29 juin 2016, 15:09

Oui vous avez bien lu
après avoir fait le deuil de Mohammed Ali et revu ses plus beaux combats contre Patterson ,Foreman , Frazier et autre Doug Jones , Norton..
j'ose poser cette question très serieuse

le style d'Ali me fait souffrir :?
je n'en dors pas la nuit , je fais des cauchemards, je me reveille en sueur.
j 'erre tel une ame en peine à 4h du mat pour trouver une raison logique a sa boxe si marginale.
et je n'ai pas d'autre choix qu d'appeler au secours sur le forum netBoxe.

Ali casse toutes les regles transmises par n'importe quel entraineur de boxe
Mains basses , Boxe à reculons voir sur les talons , son deplacement croise les appuis , son recul du buste comme principale défense pas forcement appropriée et se mettant volontairement dans les cordes


Mais que faisait Ali quand il combattait ? Quelle était sa technique ? Mais bordel à nouilles savait il vraiment boxer ? :Hein36:


son attaque n'est pas orthodoxe et sa defense absurde
http://www.slate.com/articles/sports/sp ... style.html


Il se met volontairement dans les cordes ( rope a dope) contre foreman ,
Henry Clark a fait seulement 2 round contre Shaver en essayant la meme technique qu'ali,
http://www.boxinginsider.com/columns/wa ... avyweight/

Le style d'Ali l'a precipité dans sa chute et semble à l'origine de sa maladie de Parkinson
http://www.harlowstar.co.uk/muhammad-al ... story.html

Les theories les plus extravagantes fusent au sujet d'Ali:'Voici Comment Joe Louis aurait battu le greatest :
http://coxscorner.tripod.com/alilouis.html

Les raisons souvent evoquées en faveur de la boxe d'ALi:

1)Ali est le plus rapide , specialement ses deplacements
2)La capacité hors norme d'Ali de changer de style et de tactique.
3)son menton exceptionnel
4)Ali n'a jamais été battu a son pic juqsu'a 29ans

Les detracteurs comme Eddie Futch ont les arguments suivants :
1) pas de fondamentaux de boxe classique,
2) pas de parade ou de bloquage de jab.
3) il ne sait pas se baisser pour eviter les coups ni déborder..
par exemple le jab constant de Norton l'a beaucoup embeté.

Comment jugez vous la boxe de Muhammad Ali ?

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Modifié en dernier par overcut le 30 juin 2016, 09:41, modifié 2 fois.

alexMV9
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29 juin 2016, 15:22

Pour moi Ali est un pur génie et le style de boxeur que je préfère dans le sens où ce n'est pas un monstre de technique au sens académique du terme mais qu'il a une boxe tout en imagination, ultra personnelle.

Après dans son cas il a vraiment souffert de son arrêt qui lui a en partie privé du moteur direct de sa boxe géniale : sa rapidité exceptionnelle, sa mobilité et sa fluidité.
Pour moi la théorie "Ali ne sait pas boxer" que je conçois dans l'idée est une erreur qui ne vient que de l'interprétation de sa seconde carrière. Pour moi c'est l'inverse, il est tellement intelligent et inventif que malgré qu'il soit "privé" en partie de la condition physique qu'il lui fallait pour appliquer son style originel, il a trouvé moyen de se réadapter, d'évoluer afin de continuer à battre les meilleurs (plus difficilement et en encaissant plus de coup, certes).

Mais il suffit de regarder ses combats contre Liston, le premier Patterson, Cleveland Williams, Ernie Terrel, Zora Folley... pour n'avoir aucun doute : c'est un boxeur au talent incroyable, avec un sang froid et un contrôle de dingue, une belle panoplie de coup (il alternait subtilement entre jab et gauche-droite réguliers et, plus rarement et dans un timing parfait, rafales de tous les coups de la boxe hyper rapides)...

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MARVELOUS-1
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29 juin 2016, 20:14

Le ALI d'avant sa suspension était IMBOXABLE!...

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29 juin 2016, 20:29

MARVELOUS-1 a écrit :Le ALI d'avant sa suspension était IMBOXABLE!...
mouais je veux bien mais çà me dit pas si sa boxe etait valable pour tous ou juste pour lui.

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29 juin 2016, 20:31

alexMV9 a écrit :Pour moi Ali est un pur génie et le style de boxeur que je préfère dans le sens où ce n'est pas un monstre de technique au sens académique du terme mais qu'il a une boxe tout en imagination, ultra personnelle.

Après dans son cas il a vraiment souffert de son arrêt qui lui a en partie privé du moteur direct de sa boxe géniale : sa rapidité exceptionnelle, sa mobilité et sa fluidité.
Pour moi la théorie "Ali ne sait pas boxer" que je conçois dans l'idée est une erreur qui ne vient que de l'interprétation de sa seconde carrière. Pour moi c'est l'inverse, il est tellement intelligent et inventif que malgré qu'il soit "privé" en partie de la condition physique qu'il lui fallait pour appliquer son style originel, il a trouvé moyen de se réadapter, d'évoluer afin de continuer à battre les meilleurs (plus difficilement et en encaissant plus de coup, certes).

Mais il suffit de regarder ses combats contre Liston, le premier Patterson, Cleveland Williams, Ernie Terrel, Zora Folley... pour n'avoir aucun doute : c'est un boxeur au talent incroyable, avec un sang froid et un contrôle de dingue, une belle panoplie de coup (il alternait subtilement entre jab et gauche-droite réguliers et, plus rarement et dans un timing parfait, rafales de tous les coups de la boxe hyper rapides)...
tu as bien expliqué ton point de vue !:P
pour nuancer il s'est quand meme fortement inspiré de Sugard Ray Robinson...

Que penses tu du fait qu'il ait finit avec Parkinson ?
c'est pas un truc qui est arrivé a Leonard ou qui arrivera à Mayweather. ?
boxe dangereuse non ?

alexMV9
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30 juin 2016, 00:52

overcut a écrit :
alexMV9 a écrit :Pour moi Ali est un pur génie et le style de boxeur que je préfère dans le sens où ce n'est pas un monstre de technique au sens académique du terme mais qu'il a une boxe tout en imagination, ultra personnelle.

Après dans son cas il a vraiment souffert de son arrêt qui lui a en partie privé du moteur direct de sa boxe géniale : sa rapidité exceptionnelle, sa mobilité et sa fluidité.
Pour moi la théorie "Ali ne sait pas boxer" que je conçois dans l'idée est une erreur qui ne vient que de l'interprétation de sa seconde carrière. Pour moi c'est l'inverse, il est tellement intelligent et inventif que malgré qu'il soit "privé" en partie de la condition physique qu'il lui fallait pour appliquer son style originel, il a trouvé moyen de se réadapter, d'évoluer afin de continuer à battre les meilleurs (plus difficilement et en encaissant plus de coup, certes).

Mais il suffit de regarder ses combats contre Liston, le premier Patterson, Cleveland Williams, Ernie Terrel, Zora Folley... pour n'avoir aucun doute : c'est un boxeur au talent incroyable, avec un sang froid et un contrôle de dingue, une belle panoplie de coup (il alternait subtilement entre jab et gauche-droite réguliers et, plus rarement et dans un timing parfait, rafales de tous les coups de la boxe hyper rapides)...
tu as bien expliqué ton point de vue !:P
pour nuancer il s'est quand meme fortement inspiré de Sugard Ray Robinson...

Que penses tu du fait qu'il ait finit avec Parkinson ?
c'est pas un truc qui est arrivé a Leonard ou qui arrivera à Mayweather. ?
boxe dangereuse non ?
Bah c'est justement dû au fait que sa boxe initiale a été flinguée par sa coupure de trois ans, et qu'il ait du réadapter son style en encaissant plus pour continuer a être compétitif !

Les deux autres ont moins souffert de leur coupure dans leur façon de boxer mais c'est le fait qu'il soient plus légers qui veut ça, j'imagine... dur de maintenir un style comme celui du Ali jeune longtemps quand on pèse 100kg !

Ce qui aurait été hyper intéressant mais que malheureusement on ne saura jamais, c'est de savoir ce qu'aurait donné le Ali de 66-67 (ultra rapide donc mais qui encaissait moins bien, pas physiologiquement mais parce qu'il en avait pas l'habitude hormis au corps) face a Frazier, Foreman and co...

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LieutColombo
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30 juin 2016, 01:48

Quand on connaît la durée et la valeur de l'adversité d'Ali, on se demande comment cette question a pu te venir à l'esprit ?

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30 juin 2016, 09:50

LieutColombo a écrit :Quand on connaît la durée et la valeur de l'adversité d'Ali, on se demande comment cette question a pu te venir à l'esprit ?
Bon je viens de changer le titre du post car la question est mal posée tu as raison
Je ne critique pas l'adversité de Ali .il n'y a rien à dire la dessus.
mais je questionne son style.

pour ma part que je pense qu'Ali a pris des risques inutilement .
il s'est reposé ou trop fait confiance a ses qualités d'encaisseur après l'année 67.

Je pense qu'il aurait pu eviter de finir dans un etat vegetatif si sa defense avait plus compacte / differente dans ses gros combats.
Mais alors çà n'aurait pas été Ali on va me dire....

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30 juin 2016, 15:53

overcut a écrit :
LieutColombo a écrit :Quand on connaît la durée et la valeur de l'adversité d'Ali, on se demande comment cette question a pu te venir à l'esprit ?
Bon je viens de changer le titre du post car la question est mal posée tu as raison
Je ne critique pas l'adversité de Ali .il n'y a rien à dire la dessus.
mais je questionne son style.

pour ma part que je pense qu'Ali a pris des risques inutilement .
il s'est reposé ou trop fait confiance a ses qualités d'encaisseur après l'année 67.

Je pense qu'il aurait pu eviter de finir dans un etat vegetatif si sa defense avait plus compacte / differente dans ses gros combats.
Mais alors çà n'aurait pas été Ali on va me dire....
Les Maladies de PARKINSON et ALZHEIMER n'étaient pas aussi connues dans les années 70-80...
De même que les conséquences des coups sur la tête pour le cerveau...

Les blessures au RUGBY(commotions) sont aujourd'hui prises plus au sérieux.

Comme il a été dit plus haut la coupure de ALI due à sa suspension a modifié ses qualités...
Le Papillon s'était alourdi et volait moins.
On dit aussi qu'en fin de carrière les coups dans les jambes pris contre le japonais lors d'un combat libre l'ont handicapé...

Il était aussi mal conseillé, entre les parasites de NOI et Don KING, il lui était difficile de refuser certaines bourses!...

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overcut
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02 juil. 2016, 14:01

MARVELOUS-1 a écrit :
Les Maladies de PARKINSON et ALZHEIMER n'étaient pas aussi connues dans les années 70-80...
De même que les conséquences des coups sur la tête pour le cerveau...
.

pas faux. :idea:

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frederic vergnaud
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01 sept. 2016, 21:53

Ali le plus grands combattant poids lourds, Stars de la boxe pendant plus de 20 ans, à combattu les meilleurs , fait des revanches, des belles, même à la fin de sa carrière il n"évitait personne et faisait 3 combat au minimum.Ce n'est peut être pas le meilleur boxeur mais pour moi c'est e plus grand sportif.
Intelligence, courage et maîtrisait sa boxe à la perfection.Regardez le face à Clevelend Williams le 14 novembre 1966, c"est cette image qui faut garder de lui, volant comme un papillon et piquant comme une abeille....

"Vos mains ne peuvent frapper ce que vos yeux ne peuvent voir."

"Aucun Vietcong ne m' a jamais traité de nègre."
Propos tenu en 1966, quand il refusa d'aller combattre au Viet-Nam.

"L' homme qui voit à 50 ans le monde comme il le voyait à 20 a gaspillé 30 ans de sa vie."

"Qui n' a pas d' imagination n' a pas d' ailes."

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01 sept. 2016, 22:43

frederic vergnaud a écrit :Ali le plus grands combattant poids lourds, Stars de la boxe pendant plus de 20 ans, à combattu les meilleurs , fait des revanches, des belles, même à la fin de sa carrière il n"évitait personne et faisait 3 combat au minimum.Ce n'est peut être pas le meilleur boxeur mais pour moi c'est e plus grand sportif.
Intelligence, courage et maîtrisait sa boxe à la perfection.Regardez le face à Clevelend Williams le 14 novembre 1966, c"est cette image qui faut garder de lui, volant comme un papillon et piquant comme une abeille....

"Vos mains ne peuvent frapper ce que vos yeux ne peuvent voir."

"Aucun Vietcong ne m' a jamais traité de nègre."
Propos tenu en 1966, quand il refusa d'aller combattre au Viet-Nam.

"L' homme qui voit à 50 ans le monde comme il le voyait à 20 a gaspillé 30 ans de sa vie."

"Qui n' a pas d' imagination n' a pas d' ailes."
L idée n est pas de remettre en question le champion mais d être critique objectif envers sa boxe.
Le fait de détendre les cordes a Kinshasa et de se faire matraquer par Foreman n est pas ce qui était le plus adapté pour tous les boxeurs comme stratégie.

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frederic vergnaud
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03 sept. 2016, 12:55

En début de carrière Ali avait sa vitesse et son jeu de jambes pour éviter les coups durs.A son retour de prison en 1970 débuta sa seconde carrière qui allait être terrible.En 1971, Frazier le met a terre au 15 avec un terrible crochet du gauche, il se relève mais perd le combat.Les temps changes, la tache s'annonce ardue :il ne vole plus comme un papillon, plus statique son jeu défensif lui fait défaut, en 1973 seconde défaite face à Norton, il prends sa revanche 6 mois après dans la douleur, décision partagée.L'année suivante c'est autour de "Smoking Joe", cette fois décision unanime.En 1974 Ali est de nouveau challenger des poids lourds.
Dur retour, 48 rounds pour se départager de Frazier et de Norton, ce réfugiant dans les cordes quand le défi physique devient trop grand, acceptant de prendre des coups pour mieux remiser ou peut être trop fier pour baisser la tète, Ali est sur le déclin il va défier à 32 ans et après 46 combats la terreur Foreman. Ça sera sans doute son dernier combat....
Vous connaissez la suite, il gagna, continua à boxer pendant quatre ans, les plus terribles pour sa santé.Les coups ne sont pas une nourriture, nous le savons maintenant.Ali était unique comme sont style, c'est un pionner.
Modifié en dernier par frederic vergnaud le 10 sept. 2016, 09:00, modifié 1 fois.

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04 sept. 2016, 11:37

Si les dangers des coups à la tête avaient été connus, ALI n'aurait pas risqué sa santé aussi longtemps sur les rings.
Sa boxe a changé après sa suspension, il était moins aérien et il a donc commencé à prendre plus de coups...

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