les Puncheurs

Le Temple de la Renommée de Netboxe.
Cette section regroupe des fiches biographiques et les analyses techniques des grands noms de la boxe.
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germain martin
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10 juin 2017, 12:12

Briscoe, attention quand même avec les KOs.
Les démolisseurs particulièrement puissants ont souvent un pourcentage de victoires par KO supérieur à celui des plus purs puncheurs. Il n'y a pas à chercher des exemples bien loin : GGG, Gonzalez etc.

Ca s'explique très bien : Un puncher doit trouver l'ouverture. Il n'y parvient pas toujours.
Un démolisseur comme GGG fait un travail de destruction plus progressif mais surtout plus systématique. Avec plus ou moins de bonheur, mais il l'entreprend toujours. S'il domine, ayant laminé son adversaire, il obtient le plus souvent une victoire avant la limite.

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Marciano
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11 juin 2017, 16:17

germain martin a écrit :Briscoe, attention quand même avec les KOs.
Les démolisseurs particulièrement puissants ont souvent un pourcentage de victoires par KO supérieur à celui des plus purs puncheurs. Il n'y a pas à chercher des exemples bien loin : GGG, Gonzalez etc.

Ca s'explique très bien : Un puncher doit trouver l'ouverture. Il n'y parvient pas toujours.
Un démolisseur comme GGG fait un travail de destruction plus progressif mais surtout plus systématique. Avec plus ou moins de bonheur, mais il l'entreprend toujours. S'il domine, ayant laminé son adversaire, il obtient le plus souvent une victoire avant la limite.
J'adore.
Je me suis déjà pencher sur ce sujet et c'est la conclusion j'avais eu également. ^^


Sinon, j'ai remarqué qu'aux Etats Unis lorsqu’ils font des classements ou des débats sur les plus grands Puncheurs, il entendent plus " puncheur" par "maître du ko", qui implique les puncheurs, les frappeurs, les cogneurs etc tous ca dans un tas générale, que vraiment les "pur puncheurs" comme nous nous l'entendons.

Mais persos, je trouve ca tellement plus intéressant de débattre plus précisément comme nous le faisons ici, les "purs puncheurs" sont une catégorie tellement à part.
Comme dit Briscoe, on ne devient pas puncheur, on le né.
Un classement des combats poids lourd que j'ai trouvé assez sympa ici :

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MARVELOUS-1
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12 juin 2017, 09:14

On dit souvent qu'on né puncheur, on ne le devient pas.
Mais le punch peut aussi disparaître ou se transformer.

A cela plusieurs explications.
Les qualités se modifient avec l'âge.
De pur puncheur on peut devenir frappeur.
On peut changer de catégorie, souvent en perdant en efficacité.
Quand le niveau s'élève et que les adversaires deviennent meilleurs on a plus de mal à trouver l'ouverture.
L'adversité qui s'améliore.

Puisqu 'on en est à parler d'ancien boxeurs.

Si on se fie à des chiffres et des statistiques CERDAN qu'on a dépeint comme un fantastique puncheur chez les welters puis comme un dur frappeur chez les moyens donc comme un boxeur très efficace ne présente "que" 57% de victoires avant la limite sur plus de 110 combats...
Alors, le débat est ouvert.

ROBINSON en est à 54% pourtant peut-on nier son efficacité ou son punch?...
DURAN est à 59%.
Fabrice TIOZZO est à 64% et Christophe à 66%...

Les chiffres peuvent parfois contrarier des idées reçues ...

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sandman
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12 juin 2017, 11:16

Un bel exemple pour ce débat est Franck Nicotra, un authentique puncheur mais avec un pourcentage de KO assez faible (pour un puncheur...).
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frederic vergnaud
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12 juin 2017, 17:59

Briscoe a écrit :
frederic vergnaud a écrit :oui wiki, je m'en cache pas ,j'avais mis de guillemets pour le second paragraphe.
mais voici quelques images en plus:

https://www.youtube.com/watch?v=mn2NlG4n5mg
Je ne te reproche pas de prendre tes sources sur Wikipédia mais de vérifier un minimum sur ce qui y est écrit avant d'en faire une vérité . Exemple:
frederic vergnaud a écrit :Eugene Criqui CM du monde des poids mouche, gueule cassé de la premier guerre mondiale boxant avec une mâchoire consolider par une plaque de fer.
Sa blessure était si douloureux lors de ses combats que Criqui qu'il ne pouvait attendre, devenu puncheur par obligation.

"Il reprend la boxe une fois la guerre terminée, et part en 1920 en Australie où on lui découvre un punch du droit lui permettant une série de victoires par KO.
Puncheur on l'est ou on ne l'est pas. On peut améliorer sa frappe et acquérir de la puissance mais le punch ne s'apprend pas. On est dans une section nommée "Temple de la renommée" sur un sujet dédié aux plus grand puncheurs de l'histoire de la boxe, Eugéne Criqui (malgré tout le respect qui lui est du) avec un si faible ratio de KO (TKO n'est pas KO) n'a pas sa place ici, désolé. Ta source n'est pas un argument fiable.

C'est un peu le problème de ces sujets spécifiques, on est censé évoquer l'exceptionnel et on finit toujours par tout y fourrer. Le reflet de la boxe quoi :oops: puisque maintenant tout le monde est champion ou peut le devenir avec un "plan de carrière".

E. Criqui n'est pas un puncheur :oops:
c’était un clin d’œil sur son courage et la détermination de pas attendre, de chasser pour en finir au plus vite.
je pensai que vous l'aviez compris.

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12 juin 2017, 20:05

Y en a un, ça me fait plaisir de le voir dans la liste, c'est Matthew Saad Muhammad.
Même si je pense pas forcément à lui quand on évoque les plus grands puncheurs de l'histoire.
Mais rien que voir "Miracle Matthew" listé quelque part me fait plaisir, s'il n'y a qu'un seul Rocky dans la vraie vie c'est bien lui.
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Briscoe
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13 juin 2017, 19:29

Le puncheur pour moi ce n'est pas le type qui possède le plus de KO à son palmarès, un puncheur peut aussi avoir plusieurs défaites.

Bien souvent d'ailleurs le puncheur n'encaisse pas ou plutôt il s'engage tellement fort qu'il se met en danger sur les contres. Tony Mundine (le pére) qui n'est pas cité, était un trés grand puncheur mais avec une mâchoire de verre. Carlos Monzon avait confié que l'Australien était celui qui lui avait fait le plus mal.

S'il fallait uniquement se référer au nombres de KO, Tyrone Brunson serait un grand puncheur ...jusqu'à ce qu'il rencontre Carson Jones :lol:

Un frappeur ce n'est pas un puncheur, c'est différent. Le puncheur fait mal sur caque coup qu'il donne, même dans les bras ça pique.

Jackon quand il passait un KO, on avait l'impression que son coup n'était pas rapide, voire pas terrible et pourtant badaboum en face. :P
" Respecter le mérite des autres ne peut jamais être un tort"

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Marciano
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14 juin 2017, 03:01

D'ailleurs j'ai une théorie qui tient peut-être pas la route, mais je cherche toujours une explication aussi ^^.

Si on parle de Puncheur, du pur puncheur, du vrai, de celui qui te file le coup de jus sur chaques coups, 7 ou 8 sur 10 ont un menton fragile, et rare pour par dire presque jamais, les purs puncheurs encaisse comme des boeufs.
A l'inverse les frappeurs sont souvent des monstres de la nature avec une machoir en titane.

Je me demande si en plus de ce qu'à dis Briscoe, il y aurai pas aussi une question nerveuse, ou de fibre j'en sais rien.
Les purs puncheur me paraissent plus "nerveux".
En tout cas des puncheur qui encaisse comme des mules, j'en connais peu.


Franchement, Frazier me semble une des rares exceptions chez les lourds.
Tyson aussi, mais lui s'il était avant tout un puncheur, je le moins "pur" dan le sens qu'il était aussi destructeur, parfois un peu frappeur il était tout en fait. Mais c'est un puncheur quand même.

De tête, je pense aussi à Alexis Arguello, qui était un pur pucheur, et pour le coup lui il encaisser bien.
Mais les exemples me manque ca craint ! :shock:

Les Marciano, Brewster, ca ca encaissait, mais c'était plus des cogneurs qu'autre chose.
AH j'en ai un autre peut-être. David Tua. Mais je sais pas si c'était un vrai puncheur lui en réfléchissant.
:) :D
Un classement des combats poids lourd que j'ai trouvé assez sympa ici :

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Longarms
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16 juin 2017, 01:22

Le type de boxe, le style et la frappe, tout sa est en relation avec l'etat d'esprit et comment à grandit la personne.

C'est bizarre dit comme ca mais un pur puncher c'est un peu le surdoué fainéant dans la vie comme dans la boxe !
C'est le type d'étudiant qui va réviser à fond 3 jours avant l'exam.

Une chose chez la plupart des vrais punchers c'est les leviers plus importants (stature epaules - bras et rapport jambes/buste), l'exemple extreme c'est forcément Thomas Hearns !

Souvent longilignes, plus d'influx nerveux et donc plus à même de tout donner sur un court moment.

De toute facon il n'y a pas UN type de puncher, la vie (et la boxe) c'est une infinité de nuances.

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