Tyson 1988

Le Temple de la Renommée de Netboxe.
Cette section regroupe des fiches biographiques et les analyses techniques des grands noms de la boxe.
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MARVELOUS-1
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19 oct. 2017, 11:27

On regarde parfois un peu trop ALI comme une Icone ou un Monument parfait qui échappe à toute critique.
Le grand ALI a eu du mal contre COOPER et contre WEPNER...
Quand je parle de la précocité de TYSON, ça épate peu de monde.
A 18 ans il boxait des hommes plus lourds, plus forts et plus expérimentés.
Si j'évoque cette précocité, c'est justement qu'elle l'a brûlé.
On aura jamais vu un TYSON à son sommet...
Contrairement à d'autres Champions dont ALI.

beber
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19 oct. 2017, 13:09

Tyson a écrit :
19 oct. 2017, 11:14
choky a écrit :
18 oct. 2017, 19:38
Qu’a fait tyson au plus haut niveau pour etre compare a ali ???
Qui a til battu qui justifie qu’on pense quil puisse battre le meilleur ali ?
je pense, modestement, qu'en boxe ce qu'il y a sur le papier ne suffit pas. Si le tableau de chasse de Tyson ne convainc pas, il reste quand même de sacrés beaux combats démontrant une terrible capacité à combattre, à esquiver, à cogner et une réelle science du combat (merci Cus !)

Avoir battu un nom ne veut pas toujours dire quelque chose, Rahman a battu Lewis, Spinks a battu Ali, Douglas a battu Tyson ect...
beber a écrit :
18 oct. 2017, 22:44
Exact , très bonne mise en perspective, rien dans la carrière de Tyson ne nous donne des indices sur une capacité à mettre hors combat ses adversaires ( plus grand ou plus lourd )
Je répète , rien dans sa carrière
moi je dirais plutôt TOUT dans sa carrière montre des capacités hors normes à battre ses adversaires les uns après les autres, même le Tyson au plus bas niveau restait une machine de guerre dangereuse dont les adversaires se méfiaient, même s'ils en avaient évidemment moins peur

on peut évidemment débattre pendant longtemps et c'est le but de ce topic et forum, mais j'ai un peu de mal à vous suivre car on parle quand même de Iron Mike les gars, si vous avez vécu dans les fin 80's début 90's, rappelez vous les nuit complètes sur Canal pour voir ce phénomène :shock:
Ironie bienveillante , je suis fan de Mike

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Tyson
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19 oct. 2017, 13:20

Aaah ben tu vois quand tu veux :mrgreen:
"Simplement, dans le cadre de commentaires télévisés ou radiophoniques, un boxeur pro, surtout si son expérience est vaste, aura beaucoup à dire, à révéler mille détails qui auront échappé au regard myope du profane". Germain Martin

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choky
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19 oct. 2017, 19:20

beber a écrit :
19 oct. 2017, 13:09
Tyson a écrit :
19 oct. 2017, 11:14
choky a écrit :
18 oct. 2017, 19:38
Qu’a fait tyson au plus haut niveau pour etre compare a ali ???
Qui a til battu qui justifie qu’on pense quil puisse battre le meilleur ali ?
je pense, modestement, qu'en boxe ce qu'il y a sur le papier ne suffit pas. Si le tableau de chasse de Tyson ne convainc pas, il reste quand même de sacrés beaux combats démontrant une terrible capacité à combattre, à esquiver, à cogner et une réelle science du combat (merci Cus !)

Avoir battu un nom ne veut pas toujours dire quelque chose, Rahman a battu Lewis, Spinks a battu Ali, Douglas a battu Tyson ect...
beber a écrit :
18 oct. 2017, 22:44
Exact , très bonne mise en perspective, rien dans la carrière de Tyson ne nous donne des indices sur une capacité à mettre hors combat ses adversaires ( plus grand ou plus lourd )
Je répète , rien dans sa carrière
moi je dirais plutôt TOUT dans sa carrière montre des capacités hors normes à battre ses adversaires les uns après les autres, même le Tyson au plus bas niveau restait une machine de guerre dangereuse dont les adversaires se méfiaient, même s'ils en avaient évidemment moins peur

on peut évidemment débattre pendant longtemps et c'est le but de ce topic et forum, mais j'ai un peu de mal à vous suivre car on parle quand même de Iron Mike les gars, si vous avez vécu dans les fin 80's début 90's, rappelez vous les nuit complètes sur Canal pour voir ce phénomène :shock:
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Je suis fan de tyson - je me suis leve pour tous ces combats - mais si on est objectif on doit bien reconnaitre que malgre son palmares tres respectable il manque cruellement de grand nom sur la liste de ses victimes - les seuls grands noms quil ai battu sont un holmes a la retraite et un spinks qui montait de categorie
le sage pense avec pessimisme, mais agit avec optimisme

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No Mas
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19 oct. 2017, 20:13

le Tyson 1988 et pour moi synonyme du duo Cus/Mike et la comparaison peut avoir un sens si on parle de très jeunes poids lourd et surtout les carrières dépendent de l'adversité du moment, voici les classements de Ring des différents challengers au titre unifié et adversaire de MikeTyson de 1986-1988:

T.Berbick Top 7 1986
J.B.Smith Top 2 1986
P.Thomas Top 3 1986 Top 5 1987
T.Tucker Top 3 1987
T.Biggs Top 9 1987
L.Holmes
T. Tubbs Top 5 1986
M.Spinks Champion Ring 1987-1986-1985
F.Bruno Top 9 1986
C.Williams Top 2 1988

Il manque que T.Witherspoon a son tableau de chasse en 1988, c'est pas rien pour un gamin de 22 ans.

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choky
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20 oct. 2017, 10:21

No Mas a écrit :
19 oct. 2017, 20:13
le Tyson 1988 et pour moi synonyme du duo Cus/Mike et la comparaison peut avoir un sens si on parle de très jeunes poids lourd et surtout les carrières dépendent de l'adversité du moment, voici les classements de Ring des différents challengers au titre unifié et adversaire de MikeTyson de 1986-1988:

T.Berbick Top 7 1986
J.B.Smith Top 2 1986
P.Thomas Top 3 1986 Top 5 1987
T.Tucker Top 3 1987
T.Biggs Top 9 1987
L.Holmes
T. Tubbs Top 5 1986
M.Spinks Champion Ring 1987-1986-1985
F.Bruno Top 9 1986
C.Williams Top 2 1988

Il manque que T.Witherspoon a son tableau de chasse en 1988, c'est pas rien pour un gamin de 22 ans.
Personne ne conteste ca - par contre rien de cette liste ne permet de dire quil etait invincible et quil aurait battu le meilleur ali
le sage pense avec pessimisme, mais agit avec optimisme

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No Mas
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20 oct. 2017, 18:49

choky a écrit :
20 oct. 2017, 10:21
No Mas a écrit :
19 oct. 2017, 20:13
le Tyson 1988 et pour moi synonyme du duo Cus/Mike et la comparaison peut avoir un sens si on parle de très jeunes poids lourd et surtout les carrières dépendent de l'adversité du moment, voici les classements de Ring des différents challengers au titre unifié et adversaire de MikeTyson de 1986-1988:

T.Berbick Top 7 1986
J.B.Smith Top 2 1986
P.Thomas Top 3 1986 Top 5 1987
T.Tucker Top 3 1987
T.Biggs Top 9 1987
L.Holmes
T. Tubbs Top 5 1986
M.Spinks Champion Ring 1987-1986-1985
F.Bruno Top 9 1986
C.Williams Top 2 1988

Il manque que T.Witherspoon a son tableau de chasse en 1988, c'est pas rien pour un gamin de 22 ans.
Personne ne conteste ca - par contre rien de cette liste ne permet de dire quil etait invincible et quil aurait battu le meilleur ali
On parle de très jeunes poids lourds et ils sont pas nombreux à tenir la comparaison a cette age la.
Le dernier combat que Cus verra de son poulain, Tyson à 19 ans et combat pour la onzième fois
https://www.youtube.com/watch?v=3GTsvh9RWuM

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choky
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20 oct. 2017, 19:34

No Mas a écrit :
20 oct. 2017, 18:49
choky a écrit :
20 oct. 2017, 10:21
No Mas a écrit :
19 oct. 2017, 20:13
le Tyson 1988 et pour moi synonyme du duo Cus/Mike et la comparaison peut avoir un sens si on parle de très jeunes poids lourd et surtout les carrières dépendent de l'adversité du moment, voici les classements de Ring des différents challengers au titre unifié et adversaire de MikeTyson de 1986-1988:

T.Berbick Top 7 1986
J.B.Smith Top 2 1986
P.Thomas Top 3 1986 Top 5 1987
T.Tucker Top 3 1987
T.Biggs Top 9 1987
L.Holmes
T. Tubbs Top 5 1986
M.Spinks Champion Ring 1987-1986-1985
F.Bruno Top 9 1986
C.Williams Top 2 1988

Il manque que T.Witherspoon a son tableau de chasse en 1988, c'est pas rien pour un gamin de 22 ans.
Personne ne conteste ca - par contre rien de cette liste ne permet de dire quil etait invincible et quil aurait battu le meilleur ali
On parle de très jeunes poids lourds et ils sont pas nombreux à tenir la comparaison a cette age la.
Le dernier combat que Cus verra de son poulain, Tyson à 19 ans et combat pour la onzième fois
https://www.youtube.com/watch?v=3GTsvh9RWuM
Tyson est le plus jeune champion poids lourds de lhistoire donc evidemment que si on compare tout le monde a 20 ans il est un des meilleurs - mais ce nest pas de ca dont on parle ?
Le tyson de 88 etait il invincible et le meilleur de tous les temps - ma reponse est non - en tous cas il na rien fait qui permette de le penser
le sage pense avec pessimisme, mais agit avec optimisme

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21 oct. 2017, 09:46

choky a écrit :
20 oct. 2017, 10:21
Personne ne conteste ca - par contre rien de cette liste ne permet de dire quil etait invincible et quil aurait battu le meilleur ali
Tyson a fait le ménage chez les lourds à cette période, quel grand nom aurait-il pu combattre à cette période (87-88) ? Bowe et Lewis qui sont de la même génération, étaient encore en amateur quand Iron Mike était déjà champion du monde pro. Holyfield n'était pas encore chez les lourds.
Question de génération, hélas Tyson n'a pas pu combattre de Foreman ou de Joshua.

Cependant Ali est souvent vu comme le meilleur mais si je compare Ali et Tyson à leur apogées, j'ai plus souvent vu Ali être fortement en difficulté ou être knockdown
choky a écrit :
20 oct. 2017, 19:34
Le tyson de 88 etait il invincible et le meilleur de tous les temps - ma reponse est non - en tous cas il na rien fait qui permette de le penser
évidemment personne n'est invincible mais la question était de savoir qui aurait pu battre le Tyson de 22 ans surentrainé et surmotivé, et personnellement je ne vois personne qui aurait pu avec certitude le battre
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21 oct. 2017, 10:00

Tyson a écrit :
21 oct. 2017, 09:46
choky a écrit :
20 oct. 2017, 10:21
Personne ne conteste ca - par contre rien de cette liste ne permet de dire quil etait invincible et quil aurait battu le meilleur ali
Tyson a fait le ménage chez les lourds à cette période, quel grand nom aurait-il pu combattre à cette période (87-88) ? Bowe et Lewis qui sont de la même génération, étaient encore en amateur quand Iron Mike était déjà champion du monde pro. Holyfield n'était pas encore chez les lourds.
Question de génération, hélas Tyson n'a pas pu combattre de Foreman ou de Joshua.

Cependant Ali est souvent vu comme le meilleur mais si je compare Ali et Tyson à leur apogées, j'ai plus souvent vu Ali être fortement en difficulté ou être knockdown
choky a écrit :
20 oct. 2017, 19:34
Le tyson de 88 etait il invincible et le meilleur de tous les temps - ma reponse est non - en tous cas il na rien fait qui permette de le penser
évidemment personne n'est invincible mais la question était de savoir qui aurait pu battre le Tyson de 22 ans surentrainé et surmotivé, et personnellement je ne vois personne qui aurait pu avec certitude le battre
Cest la ou on nest pas daccord- pour moi ali-foreman-frazier-lewis-holmes et meme vitali a leur top - tous battent tyson mais bon personne ne saura jamais
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21 oct. 2017, 10:23

choky a écrit :
21 oct. 2017, 10:00
Cest la ou on nest pas daccord- pour moi ali-foreman-frazier-lewis-holmes et meme vitali a leur top - tous battent tyson mais bon personne ne saura jamais
hélas car cela ferait de bons combats :1036315988:

je ne vois qu'un Ali en très grande forme pour danser et titiller Tyson sur 12 rounds (car je ne l'imagine pas tenter un rope a dope)

à mon sens:

Foreman et Vitali bien trop lents, ils seraient KO à coups surs après avoir brassé de l'air
Frazier avec sa taille n'aurait pas fait long feu en corps à corps
Holmes et Lewis n'auraient pas pu le mettre KO rapidement et se seraient fait piqués dès la moindre baisse de mobilité

reste ensuite Rocky Marciano, je ne suis pas spécialiste, loin de là mais je le vois comme une enclume qui encaisse et encaisse, y aurait-il eu match :?: :?: :?:
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21 oct. 2017, 11:13

Tyson a écrit :
21 oct. 2017, 10:23
choky a écrit :
21 oct. 2017, 10:00
Cest la ou on nest pas daccord- pour moi ali-foreman-frazier-lewis-holmes et meme vitali a leur top - tous battent tyson mais bon personne ne saura jamais
hélas car cela ferait de bons combats :1036315988:

je ne vois qu'un Ali en très grande forme pour danser et titiller Tyson sur 12 rounds (car je ne l'imagine pas tenter un rope a dope)

à mon sens:

Foreman et Vitali bien trop lents, ils seraient KO à coups surs après avoir brassé de l'air
Frazier avec sa taille n'aurait pas fait long feu en corps à corps
Holmes et Lewis n'auraient pas pu le mettre KO rapidement et se seraient fait piqués dès la moindre baisse de mobilité

reste ensuite Rocky Marciano, je ne suis pas spécialiste, loin de là mais je le vois comme une enclume qui encaisse et encaisse, y aurait-il eu match :?: :?: :?:
On ne se mettra pas daccord 😀
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germain martin
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21 oct. 2017, 11:27

Tyson a écrit :
21 oct. 2017, 10:23
choky a écrit :
21 oct. 2017, 10:00
Cest la ou on nest pas daccord- pour moi ali-foreman-frazier-lewis-holmes et meme vitali a leur top - tous battent tyson mais bon personne ne saura jamais
hélas car cela ferait de bons combats :1036315988:

je ne vois qu'un Ali en très grande forme pour danser et titiller Tyson sur 12 rounds (car je ne l'imagine pas tenter un rope a dope)

à mon sens:

Foreman et Vitali bien trop lents, ils seraient KO à coups surs après avoir brassé de l'air
Frazier avec sa taille n'aurait pas fait long feu en corps à corps
Holmes et Lewis n'auraient pas pu le mettre KO rapidement et se seraient fait piqués dès la moindre baisse de mobilité

reste ensuite Rocky Marciano, je ne suis pas spécialiste, loin de là mais je le vois comme une enclume qui encaisse et encaisse, y aurait-il eu match :?: :?: :?:
Marciano, c'est une légende de la boxe, mais c'était quand même guère plus qu'un mi-lourd, à mon avis inférieur en tous points à Tyson (Vitesse, défense, mobilité). Reste qu'il avait une droite qui pouvait coucher n'importe qui. je lui vois extrêmement peu de chances face à Tyson.

Ali était rapide sur des séries peu appuyées, mais je crois que sur une frappe puissante isolée, Tyson était le plus rapide de l'histoire.
Ali était à mon avis trop ouvert pour tenir 12 reprises face à Tyson. Il aurait peut-être fait une démonstration de virtuosité pendant quelques reprises, mais je ne l'imagine pas finir debout.

A l'opposé, Holmes, qui avait une boxe moins flamboyante que cette d'Ali mais plus rigoureuse, aurait je crois empoisonné Tyson qui devenait un peu emprunté face à des boxeurs fuyants défendant bien. A son apogée, Holmes avait un sacré cardio. Je ne l'imagine pas faiblir physiquement.
Tyson lui-même n'a-t-il pas dit :
"Je n'aurais jamais battu ce gars là à son top." ?
Pour moi, c'est du 50/50.

Foreman était assez lent en crochets, mais son jab jaillissait très, très vite et sa droite, derrière était très fluide et difficile à anticiper.
Ce jab aurait à mon sens été une arme redoutable face à un adversaire nettement plus petit et qui, en conséquence, aurait dû pas mal s'exposer pour s'approcher. Mais c'est vrai que Tyson le faisait très bien.
Je ne sais pas. Je vois quand même un avantage pour Tyson, plus mobile et d'une façon générale plus rapide aussi, mais sans en être sûr.

Il me semble qu'il aurait su surprendre Lewis, que j'imagine mal (va savoir pourquoi) bien s'adapter à la boxe de Tyson.
Face à Tucker, je dirais du 50/50 sans main fracturée évidemment. (Qu'est-ce que j'aurais aimé voir un Tucker/Ali et un Tucker/Holmes s'ils avaient pu être à leur top au même moment!).

Je le vois dominer les Shavers et Lyle sans pour autant être à l'abri d'un KO.
J'imagine un énorme combat face à Bowe avec un léger avantage pour Tyson (attention au jab de Bowe : un des meilleurs de l'histoire des lourds. Attention aussi à ses uppercuts très puissants et très précis).

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21 oct. 2017, 13:59

choky a écrit :
21 oct. 2017, 11:13
On ne se mettra pas daccord 😀
peu importe, et justement c'est ça qui est intéressant, le but n'est pas de convaincre mais d'échanger les points de vue :wink:

par exemple, je ne vois pas quelles solutions auraient Frazier pour battre Tyson, donc d'après toi ?
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21 oct. 2017, 14:20

merci Germain, excellente analyse, c'est vrai que Marciano parait physiquement "léger" pour contenir la montagne de muscles de Tyson

j'essaye de balayer l'histoire des lourds et effectivement je vois un grand Holmes plutôt que Lewis pour tenir la distance. L'époque des Dempsey ou Joe louis me parait trop lointaine pour comparer, la boxe a beaucoup évolué après les années 60's-70's.

Riddick Bowe/Tyson serait également une affiche intéressante, mais si Bowe a un excellent jab, je le vois moins impressionnant dans sa défense et ça ne pardonnerait pas, même s'il sait encaisser et mener une vraie guerre
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