Pacquiao - Marquez 4

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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vieborg
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16 déc. 2012, 22:49

En fait, je me demandais un peu quand Marquez "le maudit" aurait le retour du bâton... Lui qui a toujours vécu en retrait ne peut finir si bien entre guillemet !
Telle est la vie des hommes, quelques joies très vite effacées par d'inoubliables chagrins.
Il n'est pas utile de le dire aux enfants!

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demdash
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16 déc. 2012, 22:52

Y'à qu'au Etats-Unis qu'on parle de ça, dans son pays c'est un héros décoré par le président mexicain en personne, pour moi il est clair qu'il va partir en retraite s'il résiste à l'offre de Bob "Don Corleon" Arum

anthoto1
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16 déc. 2012, 23:01

cleming a écrit :Je suis naïf je pensais que Lampley était un vrai fan, pas une marionnette.
Ce que je comprends pas c'est que Pacquiao est certes beaucoup plus bankable que Marquez mais ce dernier n'est pas non plus le premier venu. C'est ses fans qui ont remplis le MGM grand pas ceux de Pacquiao.
Pour info, Lampley est un ami de Marquez. :roll:

TOUS les médias américains spécialisés se sont fait l'écho des suspicions entourant le mexicain. Les entraîneurs consultés sur ses programmes de musculation les ont trouvé très inhabituels pour un boxeur, d'autant plus pour un boxeur de cet âge-là. Bref, c'est un secret de polichinelle.

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cleming
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Non ce n'est pas un ami, ou alors avec des amis comme ça on n'a pas besoin d'ennemis :lol: .
Les médias se sont fait l'écho des suspicions de Roach sans aller plus loin. La victoire de Marquez ne souffre aucune contestation pour eux. Même en Philippine on ne considère pas de ces rumeurs.
Si vous trouvez que je suis de mauvaise foi prouvez moi le contraire en me montrant les articles dans lesquels la victoire de Marquez est contestée.
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anthoto1
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17 déc. 2012, 00:04

cleming a écrit :Non ce n'est pas un ami, ou alors avec des amis comme ça on n'a pas besoin d'ennemis :lol: .
Les médias se sont fait l'écho des suspicions de Roach sans aller plus loin. La victoire de Marquez ne souffre aucune contestation pour eux. Même en Philippine on ne considère pas de ces rumeurs.
Si vous trouvez que je suis de mauvaise foi prouvez moi le contraire en me montrant les articles dans lesquels la victoire de Marquez est contestée.
J'avais posté un article de Yahoo sports USA dans lequel, de nombreuses suspicions de spécialistes et d'entraîneurs étaient relayées. Les commentateurs de HBO n'ont pas été les seuls à s'interroger, de nombreuses interrogations ont été soulevées dès que le contenu des programmes d'entraînement physique de Marquez a été ébruité. Même Victor Conte, pape américain du dopage, a laissé entendre qu'un boxeur ne pouvait soutenir ces charges d'entraînement sur la durée.

Comme d'hab, devant le grand spectacle sportif, certains sont prêts à avaler beaucoup de couleuvres et il faut avouer que ça valait le coup d'oeil samedi dernier ! Sincèrement, les mecs de HBO n'ont AUCUN intérêt à attaquer gratuitement Marquez qui est mexicain et dont l'audience américaine est donc potentiellement plus forte que celle de Pacquiao ! Ce sont simplement des suspicions légitimes et précises que la faiblesse des méthodes de détection ne pourra jamais levé.

Je me répète mais, quand tu ne veux pas être suspecté, tu ne bosses pas avec un mec directement impliqué dans le plus grand scandale de dopage du sport américain. :wink:

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blackbakers
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17 déc. 2012, 13:05

anthoto1 a écrit :
cleming a écrit :Non ce n'est pas un ami, ou alors avec des amis comme ça on n'a pas besoin d'ennemis :lol: .
Les médias se sont fait l'écho des suspicions de Roach sans aller plus loin. La victoire de Marquez ne souffre aucune contestation pour eux. Même en Philippine on ne considère pas de ces rumeurs.
Si vous trouvez que je suis de mauvaise foi prouvez moi le contraire en me montrant les articles dans lesquels la victoire de Marquez est contestée.
J'avais posté un article de Yahoo sports USA dans lequel, de nombreuses suspicions de spécialistes et d'entraîneurs étaient relayées. Les commentateurs de HBO n'ont pas été les seuls à s'interroger, de nombreuses interrogations ont été soulevées dès que le contenu des programmes d'entraînement physique de Marquez a été ébruité. Même Victor Conte, pape américain du dopage, a laissé entendre qu'un boxeur ne pouvait soutenir ces charges d'entraînement sur la durée.

Comme d'hab, devant le grand spectacle sportif, certains sont prêts à avaler beaucoup de couleuvres et il faut avouer que ça valait le coup d'oeil samedi dernier ! Sincèrement, les mecs de HBO n'ont AUCUN intérêt à attaquer gratuitement Marquez qui est mexicain et dont l'audience américaine est donc potentiellement plus forte que celle de Pacquiao ! Ce sont simplement des suspicions légitimes et précises que la faiblesse des méthodes de détection ne pourra jamais levé.

Je me répète mais, quand tu ne veux pas être suspecté, tu ne bosses pas avec un mec directement impliqué dans le plus grand scandale de dopage du sport américain. :wink:
Les gars c'est plus la peine de lui répondre sur ce sujet mdr , c'est le chat qui se mort la queue, ça ne sert à rien il n'en démordra pas, le mec a beau réussir le test antidopage, il y a beau avoir aucune preuve contre lui à part des spéculateurs, mais le mec est dopé point barre :lol: Quitte à inventer des preuves comme la mâchoire qui est devenu plus carré mdr

C'est bon antho on a compris, Marquez est dopé, la preuve en est qu'il a gagné le combat par KO alors si il est pas dopé tu t'y connais pas :lol:

Heureusement que t'est pas juge :wink:

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germain martin
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17 déc. 2012, 13:51

Je n'ai pas trouvé Marquez différent de ce qu'il était avant.
Je n'ai pas trouvé Pacquiao en mauvaise forme: Son cardio était même - comme d'habitude - impressionnant.
Si la physionomie du combat a été si différente de celle du précédent, je crois que c'est essentiellement dû à un choix stratégique différent de Pacquiao:
Mettre plus de pression, plus de rythme, chercher le KO, donc prendre plus de risques de se faire contrer. Et le contre est arrivé comme il aurait pu ne pas arriver.
C'est la boxe.

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17 déc. 2012, 14:50

blackbakers a écrit :Les gars c'est plus la peine de lui répondre sur ce sujet mdr , c'est le chat qui se mort la queue, ça ne sert à rien il n'en démordra pas, le mec a beau réussir le test antidopage, il y a beau avoir aucune preuve contre lui à part des spéculateurs, mais le mec est dopé point barre :lol: Quitte à inventer des preuves comme la mâchoire qui est devenu plus carré mdr

C'est bon antho on a compris, Marquez est dopé, la preuve en est qu'il a gagné le combat par KO alors si il est pas dopé tu t'y connais pas :lol:

Heureusement que t'est pas juge :wink:
Ce que tu ne comprends pas, c'est que personne ne réunira jamais de preuves contre de telles pratiques : les contrôles olympiques ne sont déjà pas pertinents puisque beaucoup de substances ou de pratiques dopantes sont indétectables, alors les contrôles urinaires, laisse-moi rire, c'est de la pure cosmétique. Armstrong ne s'est JAMAIS fait choper alors qu'il a été contrôlé 10 ou 20 fois plus que Marquez ou n'importe quel boxeur dans sa carrière. Les gars qui se font choper au contrôle urinaire sont soit mal conseillés par les toubib, soit kamikazes, soit complètement cons.

Etant donné la faiblesse des contrôles, il est d'autant plus surprenant que des observateurs avisés comme j'en croise ici ne soient pas choqués de la collaboration d'un champion comme Marquez avec un tricheur avéré. Cela te semble normal quand le maire de votre ville accorde un marché public à une entreprise dirigée par un mafieux tout juste sorti de prison, à toi ? Permets moi d'en douter. La seule différence, c'est que dans le cas de Marquez, ce dernier, comme tous les sportifs, soulève l'enthousiasme des foules et que certains sont prêts à être moins regardants sur leur méthode à partir du moment où ils offrent un beau spectacle (et force est de constater que c'était un beau spectacle samedi dernier).

Quant à la transformation de Marquez, les journalistes témoins de la pesée l'avaient notées. Elle avait commencé dès avant le troisième combat (début de la collaboration de Marquez avec Heredia) et a continué entre le troisième et le quatrième. Toi, tu y crois, moi je ne pense pas qu'elle soit naturelle.

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blackbakers
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17 déc. 2012, 14:50

germain martin a écrit :Je n'ai pas trouvé Marquez différent de ce qu'il était avant.
Je n'ai pas trouvé Pacquiao en mauvaise forme: Son cardio était même - comme d'habitude - impressionnant.
Si la physionomie du combat a été si différente de celle du précédent, je crois que c'est essentiellement dû à un choix stratégique différent de Pacquiao:
Mettre plus de pression, plus de rythme, chercher le KO, donc prendre plus de risques de se faire contrer. Et le contre est arrivé comme il aurait pu ne pas arriver.
C'est la boxe.
Ça na rien à voir avec la boxe, Marquez était dopé c'est tout !! Tout le monde le sait à part Marquez lui même :lol:

D'ailleurs Marquez pourrait bien attaquer en justice Roach pour diffamation, alors que celui ci avait déclaré que le physique de Juan était pas naturelle. Les résultats des test étant négatif, Marquez veut des excuses. Ça me rappelle justement Pacquiao qui avait attaqué et gagné le procès contre Mayweather pour les même raisons. :roll:

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17 déc. 2012, 14:52

blackbakers a écrit :D'ailleurs Marquez pourrait bien attaquer en justice Roach pour diffamation, alors que celui ci avait déclaré que le physique de Juan était pas naturelle. Les résultats des test étant négatif, Marquez veut des excuses. Ça me rappelle justement Pacquiao qui avait attaqué et gagné le procès contre Mayweather pour les même raisons. :roll:
Les tests ne prouvent rien d'autre que le fait que Marquez n'avait aucune substance interdites dans ses urines. Le problème, c'est que plus aucun dopé n'ayant les moyens n'utilise de substances détectables dans les urines à l'approche d'une épreuve depuis Ben Johnson en 1988. Juste 24 ans de retard en fait :lol:

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17 déc. 2012, 14:55

anthoto1 a écrit :Toi, tu y crois, moi je ne pense pas qu'elle soit naturelle.
Ca on l'avait compris :lol:

Pour toi un mec qui a triché une fois, il trichera toute sa vie, pas de deuxième chance hein? Il na beau ne plus avoir eu aucun problème depuis cette affaire de dopage dans sa jeunesse mais rien y fait ? Ok.

Crois ce que tu veux mec, Marquez est dopé si ça t'aide à mieux dormir. Pour ma part jusqu’à preuve du contraire, Marquez est clean, ainsi que sa victoire qui ne souffre d'aucune contestation.

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17 déc. 2012, 15:06

anthoto1 a écrit :
blackbakers a écrit :D'ailleurs Marquez pourrait bien attaquer en justice Roach pour diffamation, alors que celui ci avait déclaré que le physique de Juan était pas naturelle. Les résultats des test étant négatif, Marquez veut des excuses. Ça me rappelle justement Pacquiao qui avait attaqué et gagné le procès contre Mayweather pour les même raisons. :roll:
Les tests ne prouvent rien d'autre que le fait que Marquez n'avait aucune substance interdites dans ses urines. Le problème, c'est que plus aucun dopé n'ayant les moyens n'utilise de substances détectables dans les urines à l'approche d'une épreuve depuis Ben Johnson en 1988. Juste 24 ans de retard en fait :lol:
Et encore une fausse affirmation...Je peux te sortir une liste complète de sportifs ayant été pris par la patrouille aprés 88 et avec l'urine. Les tests sanguins ou capillaires (qui vont plus loin) datent de bien plus tard avec notamment l'arrivée de l'EPO.
" Respecter le mérite des autres ne peut jamais être un tort"

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17 déc. 2012, 15:37

blackbakers a écrit :Pour toi un mec qui a triché une fois, il trichera toute sa vie, pas de deuxième chance hein?
Non, je ne pense pas qu'un préparateur physique impliqué très gravement dans l'affaire BALCO comme fournisseur de stéroïdes se rachète du jour au lendemain une virginité du jour et lendemain fasse bosser ses nouveaux poulains à l'eau claire.

De la même manière, je ne pense pas que, en prévision d'un processus de prise de masse, on s'adresse innocemment à ce genre de personnages.

Lorsqu'on ne veut pas être suspecté, on bosse avec un mec qui n'a jamais été pris par la patrouille, pas avec un délinquant.

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17 déc. 2012, 15:39

Briscoe a écrit :Et encore une fausse affirmation...Je peux te sortir une liste complète de sportifs ayant été pris par la patrouille aprés 88 et avec l'urine. Les tests sanguins ou capillaires (qui vont plus loin) datent de bien plus tard avec notamment l'arrivée de l'EPO.
Tu m'as mal lu. Parce qu'on peut aussi très facilement dresser une liste de sportifs dopés n'ayant jamais été pris aux tests urinaires depuis 1988. Ceux qui ont les moyens de se payer un dopage médicalisé ont également les moyens d'échapper au contrôle. Et d'autant plus facilement aux contrôles urinaires. :wink:

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anthoto1 a écrit :
Briscoe a écrit :Et encore une fausse affirmation...Je peux te sortir une liste complète de sportifs ayant été pris par la patrouille aprés 88 et avec l'urine. Les tests sanguins ou capillaires (qui vont plus loin) datent de bien plus tard avec notamment l'arrivée de l'EPO.

Tu m'as mal lu
. Parce qu'on peut aussi très facilement dresser une liste de sportifs dopés n'ayant jamais été pris aux tests urinaires depuis 1988. Ceux qui ont les moyens de se payer un dopage médicalisé ont également les moyens d'échapper au contrôle. Et d'autant plus facilement aux contrôles urinaires. :wink:
Non je ne t'ai pas mal lu, tu as écrit:
anthoto1 a écrit : Le problème, c'est que plus aucun dopé n'ayant les moyens n'utilise de substances détectables dans les urines à l'approche d'une épreuve depuis Ben Johnson en 1988. Juste 24 ans de retard en fait
Et je te dis que c'est faux. Je m'intéresse de très très prés au dopage et pas depuis hier, je pourrais te citer une liste longue comme le bras de sportifs pris par la patrouille après Johnson et par les urines..Puisque tu parles d'athlé, Linford Christie (il avait pourtant les moyens lui) en 1999 , plus de 100 fois la dose de Nandrolone dans les urines. Deux femmes que tu dois connaitre: une qui était le danger n° 1 pour Pérec en 1992 (sur 400) Grit Breuer et sa compatriote reine du sprint K. Krabbe toutes deux prises au clenbutérol encore dans les urines et des athlétes qui avaient encore les moyens. Je ne vai spas citer les cyclistes ou footballeurs ou tennismen Canas entre autre ou Judo, Bouras; la liste serait trop longue. Cela c'est du concret, de l'avéré, des types pris au controle. Ce que tu suggéres ensuite ce ne sont que supputations et doutes et on ne condamne personne sur des doutes, il faut des preuves.
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