Andrew Francillette

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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overcut
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03 oct. 2017, 12:20

Germain

Le raisonnement et l analyse de Milan sur le sujet de la BEA est quand même limpide .

il n y a pas d analogie à prendre dans le tennis dans le ski.ou de parallèle sur d autre sport qui ferait dériver le debat

C est une démonstration claire de ce que peut apporter la BEA.

l argumentaire de Milan paraît solide et assez intelligent pour en faire une référence en faveur de la bea sur ce post en tout cas

son utilite et pratiquement tous les points forts de la bea ont été abordé.

apres bien sur chacun fait son opinion comme beber ou briscoe par son vécu .on peut avoir des avis divergents.

en tout cas Merci Milan d avoir pris du temps et d avoir choisit les bons mots.
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Milan76
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03 oct. 2017, 13:21

.
Modifié en dernier par Milan76 le 02 nov. 2017, 17:53, modifié 1 fois.

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andrew
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03 oct. 2017, 13:30

La boxe féminine ??? AH AH.....Première fois en avril dernier qu' un combat féminin était proposé à ST Malo....Ils en avaient aussi proposé un au gala de Pleurtuit 2/3 mois avant...
Les filles font bien du marathon (çà avait fait scandale aux JO lors du premier marathon Olympique) ... du foot....du vélo ??? Au début , ça plaisait pas trop à Bernard Hinault et aussi du rugby...Au fait, j'allais oublier le moto-cross..
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Thegoldenboy
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03 oct. 2017, 14:05

J'ai eu moi-même des échanges acidulés avec Overcut, notamment autour d'un combat de Bellew, c'était pas de la BEA. Je suis bien évidemment un nullard aussi, surtout s'il faut me comparer avec toi, Thegoldenboy. Mais justement, j'ose croire qu'avec tes compétences, tu n'as pas besoin de sorties de combat de coqs et d'attaques insultantes.
J'aime te lire, pas dans l'étalage de ta supériorité et de ton mépris, pas quand tu demandes qu'un mec participe plus à un débat parce que tu y es aussi. J'aime te lire -alors qu'on en a été privé un moment- quand on voit le boxeur dans tes messages, moins quand ça ressemble à du catch.
Tu es mignon, mais les moralisateurs c'est relou.
The goldenboy est inimitable!!
Les 69 sur un forum ça n'est et ne sera jamais mon truc. Je laisse ça aux autres.
On m'a cru mort un nombres de fois incalculable, mais sache que Netboxe et Thegoldenboy sont indivisible et indissociable!!
Tant qu'il y aura NetBoxe il y aura Thegoldenboy.

Je suis bien évidemment un nullard aussi, surtout s'il faut me comparer avec toi, Thegoldenboy.
Voila tu as tout résumé..
Modifié en dernier par Thegoldenboy le 03 oct. 2017, 16:33, modifié 3 fois.

beber
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03 oct. 2017, 14:16

Milan, je te souhaite plein de bonnes choses pour ton école de boxe ( pareil overcut) .

Il est clair qu enseignée et pratiquée par des gens intelligents et des enfants doués la Bea peut apporter qqchose .

Mon credo est que la boxe t offre un tel arsenal défensif et offensif , qu'il n' y a pas de raison de se mettre à l abri derrière un règlement, en revanche à l'abri derrière la technique , je trouve ça intéressant .

Franchement , je me fiche de la future puissance de frappe des petits, en revanche voir un gamin lancer avant arrière sans caler un minimum sa tête dans les épaules ...ça me rendrait triste

Faire gagner en coordination, en vitesse, en coup d oeil, et en confiance par le jeu , je trouve ça super .
Je trouve qu'il est contre productif d'officialiser par des compétitions ce jeu .

Bref un retrait , une esquive ne seront jamais mieux réalisés que si ils sont nécessaires .

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Thegoldenboy
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03 oct. 2017, 14:31

Bonjour mon cher Maxime:
Je reviens sur le forum essentiellement pour ce qui se dit sur les dernières pages de ce sujet car cela me "choque" ...
Ca te choque que l'on veuille que des gamins puissent s'exprimer autrement que par des touchettes ou des pattes de chats??
Tu es sensible mon Maxime :)
préserver les jeunes de blessures qui pourraient les handicaper lourdement dans leur vie future non seulement en leur évitant les KO qui ne doivent pas arriver en rencontres BEA, mais aussi à l'entraînement en leur épargnant le fameux "corde-sac-pompe" des animateurs qui font plus des séances de muscu qu'autre chose
Tout de suite on rentre dans les grands drames!!
"handicapé lourdement leurs vies...."
Choqués pour se faire entendre .. :roll:
Ne regarde plus de boxe alors avec les drames humains qu'il y a eu tout au long de l'histoire de ce sport.
La fin de cette forme de pratique signifierait que tous les mecs qui obtiennent leur prévôt sans réelle connaissance nous sortiraient à 100% des pugilistes qui avancent et donnent des coups de façon désordonnée, bref la fin du Noble Art effectivement.
Je suis curieux que tu devellopes la dessus.
Pour moi un entraîneur de BEA doit être beaucoup plus pédagogue car il doit expliquer comment arriver au fameux "toucher sans se faire toucher" à un public qui attend du vocabulaire simple. Le mode de jugement dans cette forme de pratique n'est en effet pas le même qu'aux étages supérieurs, c'est l'intelligence du pratiquant et uniquement celle-ci qui est sollicitée pour lui permettre d'obtenir des résultats.
Et oui le mode de jugement c'est la touchette, sans aucune crainte de remise sèche derrière. Donc nous avons des gamins qui donne leurs coups n'importe comment mais qui "touche".
Il mitraille, (certains) sans aucune retenu et sans crainte de se faire poquer derrière (tout est relatif hein).

La BEA bride peut-être donc les "bagarreurs" (tout en préservant leurs neurones encore en stade de développement) d'un sens, mais de l'autre favorise "les Willy Blain" qui seraient détruits moralement dès leur premier KO reçu à 6 ans alors même qu'en leur présentant les choses différemment jusqu'à avoir atteint un certain degré de maturité deviennent des stylistes hors-pairs ...
Et voila encore des grands mots:
"des ko à 6 ans"
"des enfants traumatisés"
et papati et patata...
Et bien oui, certains continueront mème avec des coups reçu, mème avec des saignements de nez. C'est comme ça , ça s'appelle la sélection naturelle. Certains sont fait pour un sport, d'autres non. Sinon tous le monde serait chp du monde...
En bref, cette sous-discipline et - selon moi - gênante uniquement pour les coachs qui n'ont pas l'imagination nécessaire à la mise en place d'exercices adaptés et permettant à un public peu violent à la base de finalement rivaliser avec les "caïds" grâce à ce qu'ils ont dans la tête, cela les pousse à reconnaître une certaine incompétence en la matière ce qui n'est forcément jamais glorieux (sans provocation aucune de ma part).
Ah?? un coach qui n'abonde pas dans le sens de cette discipline est donc dénué d'imagination??? C'est un bourrin qui ne cherche que la castagne??
Quel raccourci rapide et simpliste... :roll:
( je dois faire parti de ceux la alors.... :D )
Pernell Whitaker est arrivé jusqu'où avec son manque de frappe mais surtout son style énormément fluide digne de la bonne école BEA ?
Celle la il fallait oser..t'en a d'autres comme ça??? :MDR85:

sous la scoring-machine, mode de jugement justement encore utilisé en BEA)
la scoring, une belle zut qui a brider et créé des styles uniformes avec des boxeurs recherchant justement la touchette et en amassant parfois des points dans le premier round, perdant les deux suivant et gagnant le combat!!!!
Nous sommes revenus a la réalité de la boxe: de la percussion , de l'engagement bref de la boxe, pas de la touchette!
les filles sont particulièrement douées pour l'utilisation de la méthode Cougoulic à laquelle j'adhère à 200%, là encore je prends une sacré claque puisque ne m'intéressant réellement à la boxe féminine que depuis un an.

Moi j'adhère a la méthode "wolf house" , tu suis tant mieux, tu meurs en route tant pis.
En bref : pour les anciens sortez la tête de vos derrières (haha), aujourd'hui la boxe BEA ainsi que la boxe féminine sont l'avenir de notre sport en France !
Tu ne te rends mème pas compte ce que les "anciens" comme tu dis pourrait t'apprendre..
Content de ton retour en tous cas, tu ma bien fais marrer.
la papouille max.

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Nicolino Locche
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03 oct. 2017, 16:02

Thegoldenboy a écrit :
03 oct. 2017, 14:05
J'ai eu moi-même des échanges acidulés avec Overcut, notamment autour d'un combat de Bellew, c'était pas de la BEA. Je suis bien évidemment un nullard aussi, surtout s'il faut me comparer avec toi, Thegoldenboy. Mais justement, j'ose croire qu'avec tes compétences, tu n'as pas besoin de sorties de combat de coqs et d'attaques insultantes.
J'aime te lire, pas dans l'étalage de ta supériorité et de ton mépris, pas quand tu demandes qu'un mec participe plus à un débat parce que tu y es aussi. J'aime te lire -alors qu'on en a été privé un moment- quand on voit le boxeur dans tes messages, moins quand ça ressemble à du catch.
Tu es mignon, mais les moralisateurs c'est relou.
The goldenboy est inimitable!!
Les auto sucettes sur un forum ça n'est et ne sera jamais mon truc. Je laisse ça aux autres.
On m'a cru mort un nombres de fois incalculable, mais sache que Netboxe et Thegoldenboy sont indivisible et indissociable!!
Tant qu'il y aura NetBoxe il y aura Thegoldenboy.

Je suis bien évidemment un nullard aussi, surtout s'il faut me comparer avec toi, Thegoldenboy.
Voila tu as tout résumé..
C'est mignon en effet l'auto sucette : "The goldenboy est inimitable!"etc.
Heureusement que ce sera jamais ton truc que de te lubrifier l'ego en public.

Intérêt assez limité quand même.
Modifié en dernier par Nicolino Locche le 03 oct. 2017, 16:10, modifié 1 fois.

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germain martin
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03 oct. 2017, 16:08

overcut a écrit :
03 oct. 2017, 12:20
Germain

Le raisonnement et l analyse de Milan sur le sujet de la BEA est quand même limpide .

il n y a pas d analogie à prendre dans le tennis dans le ski.ou de parallèle sur d autre sport qui ferait dériver le debat

C est une démonstration claire de ce que peut apporter la BEA.

l argumentaire de Milan paraît solide et assez intelligent pour en faire une référence en faveur de la bea sur ce post en tout cas

son utilite et pratiquement tous les points forts de la bea ont été abordé.

apres bien sur chacun fait son opinion comme beber ou briscoe par son vécu .on peut avoir des avis divergents.

en tout cas Merci Milan d avoir pris du temps et d avoir choisit les bons mots.
Ben excusez-moi, m'sieur, j'savais pas que le sujet était clos.
Mais pour le tennis et le ski, c'est pas ma faute, c'est Beber qu'a commencé. :lol:

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andrew
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03 oct. 2017, 16:13

RAPPEL IMPORTANT: le sujet est: ANDREW FRANCILLETTE...
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03 oct. 2017, 16:31

Nicolino Locche a écrit :
03 oct. 2017, 16:02
Thegoldenboy a écrit :
03 oct. 2017, 14:05
J'ai eu moi-même des échanges acidulés avec Overcut, notamment autour d'un combat de Bellew, c'était pas de la BEA. Je suis bien évidemment un nullard aussi, surtout s'il faut me comparer avec toi, Thegoldenboy. Mais justement, j'ose croire qu'avec tes compétences, tu n'as pas besoin de sorties de combat de coqs et d'attaques insultantes.
J'aime te lire, pas dans l'étalage de ta supériorité et de ton mépris, pas quand tu demandes qu'un mec participe plus à un débat parce que tu y es aussi. J'aime te lire -alors qu'on en a été privé un moment- quand on voit le boxeur dans tes messages, moins quand ça ressemble à du catch.
Tu es mignon, mais les moralisateurs c'est relou.
The goldenboy est inimitable!!
Les auto sucettes sur un forum ça n'est et ne sera jamais mon truc. Je laisse ça aux autres.
On m'a cru mort un nombres de fois incalculable, mais sache que Netboxe et Thegoldenboy sont indivisible et indissociable!!
Tant qu'il y aura NetBoxe il y aura Thegoldenboy.

Je suis bien évidemment un nullard aussi, surtout s'il faut me comparer avec toi, Thegoldenboy.
Voila tu as tout résumé..
C'est mignon en effet l'auto sucette : "The goldenboy est inimitable!"etc.
Heureusement que ce sera jamais ton truc que de te lubrifier l'ego en public.

Intérêt assez limité quand même.
TGB IS TBE mon loloche :lol: :lol: :lol:

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andrew a écrit :
03 oct. 2017, 16:13
RAPPEL IMPORTANT: le sujet est: ANDREW FRANCILLETTE...
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Il faut refaire un sujet Andrew Francillette. Celui-là on va le rebaptiser Pour ou contre la BEA :lol:

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03 oct. 2017, 16:46

yquerlou a écrit :
03 oct. 2017, 16:41
andrew a écrit :
03 oct. 2017, 16:13
RAPPEL IMPORTANT: le sujet est: ANDREW FRANCILLETTE...
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:Coucou21: :Coucou21: :Coucou21: :Coucou21: :Coucou21: :Coucou21:
Il faut refaire un sujet Andrew Francillette. Celui-là on va le rebaptiser Pour ou contre la BEA :lol:

je plussoie.. :D
Dans l'temps, y avait 'il de la BEA???
Et ben non, c'était la castagne et on aimait ça... 8)
Ce sont les esprits bien pensant qui s'offusquent de voir des enfants se cogner.
Dan les cours d'écoles il s'en passe dix fois pire et sans les gants ni casque :lol: :lol: :lol: :lol:

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Thegoldenboy a écrit :
03 oct. 2017, 14:05

The goldenboy est inimitable!!
On m'a cru mort un nombres de fois incalculable, mais sache que Netboxe et Thegoldenboy sont indivisible et indissociable!!
Tant qu'il y aura NetBoxe il y aura Thegoldenboy.


C'est beau l'amour :D

C'est joliment dit, 12 ans de présence sur le forum pour Thegoldenboy.. avec des échanges souvent passionnants parfois tumultueux, trop diront certains, mais une qualité et un amour indiscutable de la boxe. :yaisse:
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03 oct. 2017, 19:46

ET AUSSI ET SURTOUT un personnage très attachant dans les galas, un grand plaisir de s' être revus en Mars au grand Gala de ST NAZAIRE ou il coachait un brillant élève chez les pros qui a un combat très important le 20 prochain à la Soucoupe..
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03 oct. 2017, 19:51

germain martin a écrit :
03 oct. 2017, 11:59
beber a écrit :
02 oct. 2017, 22:49
germain martin a écrit :
02 oct. 2017, 22:23
C'est vraiment intéressant cet échange.
Une question:
Peut-on considérer que la Béa permet d'intéresser à la boxe des jeunes ( voire des moins jeunes ) à la boxe dans une pratique limitée mais qu'elle présente des inconvénients pour ceux qui se destinent à une carrière de compétiteur ?
Mon point de vue est clair, mais je comprends qu'il soit contesté et contestable, il n'y a qu'une seule discipline : la boxe , et qu'un seul type de pratiquant : le boxeur . Je ne vois pas d'un côté des demi pratiquants et de l'autre des jeunes qui s’orienteraient vers de la compétition .
A ce titre, pour leurs bien et celui de la boxe , ils ont le droit de recevoir les mêmes enseignements .

Tu parles d'inconvénients , mais si par inconvénients tu penses au coups, aux impacts, à une forme de violence , mais alors la boxe prend fin ...
Non, ce n'est pas ce à quoi je pensais.
Au contraire, les inconvénients auxquels je fais allusion, concernent le risque d'acquérir de mauvaises habitudes et des réflexes inadaptés à cause de règles faussées.
Ton très bon exemple du Stem (je n'y aurais pas pensé ! :lol: ) va me permettre de mieux me faire comprendre.
beber a écrit :
02 oct. 2017, 22:49
pour faire une analogie ( avec toutes les réserves que porte en elle une analogie) , envisagerait on de descendre le filet de tennis de 30 cm pour permettre une pratique plus élargie ? et surtout ferait on des compétitions officielles avec des filets baissés pour permettre une plus grand créativité aux jeunes joueurs ?
Après quoi, de retour à un filet d'une hauteur normale, on risque d'avoir des joueurs qui mettent toutes les balles dans le filet à cause des automatismes acquis. Seulement, pour jouer au tennis, il faut pouvoir renvoyer la balle, sinon il n'y a pas de progrès possible.
A un moment donné de la progression, on peut imaginer qu'en baissant le filet, on facilite les échanges et on évite que la progression soit bloquée par des difficultés au départ trop grandes pour une personne donnée. Donc, baisser le filet, ça peut être un outil ponctuel (à utiliser dans des cas spécifiques, avec prudence et sans excès) pour franchir une étape définie de l'apprentissage.
beber a écrit :
02 oct. 2017, 22:49
ps : les enfants sont des éponges , mon grand père très bon skieur n'a jamais pu se départir de l'horrible Stem appris à cet début :icon_wink:
Bien sûr que les enfants sont des éponges. Dans une moindre mesure, les adultes aussi pendant les premiers moment de l'apprentissage d'une discipline qui leur est complètement étrangère, parce qu'ils n'ont ni vécu, ni expérience dans lesquels se réfugier et aucun automatisme. Ils sont à poil : vulnérables, mais réceptifs. C'est pourquoi il est si important de débuter toute activité sportive dans de bonnes conditions.

A propos du Stem et pourquoi tant de gens restent bloqués dessus :
C'est une étape transitoire entre le chasse-neige et les techniques où l'on conserve les skis parallèles.
En chasse-neige, les skis sont écartés en permanence. On utilise donc un équilibre statique (comme une voiture est stable grâce à ses deux axes de roues (gauches et droites) éloignés l'un de l'autre).

Quand on conserve les skis parallèles et peu écartés, on passe à un équilibre plus dynamique. Un équilibre dans le mouvement (comme le vélo : Un seul axe. Instable à l'arrêt, mais tellement simple dès qu'on roule, une fois qu'on a compris le truc).
Le passage obligé pour acquérir un meilleur niveau d'un équilibre statique à un équilibre dynamique est délicat et effrayant.
c'est là qu'intervient le Stem (que l'on appelle plus comme ça aujourd'hui, mais ça n'a pas vraiment changé).

Il permet de finir le virage avec les skis parallèles, donc de développer son équilibre dynamique, mais on écarte les pieds pendant le déclenchement du virage (recours ponctuel à un équilibre plus statique), c'est à dire au moment à la fois le plus difficile et le plus impressionnant.
Difficile parce qu'on change de carres et qu'on subit une accélération au passage de la ligne de pente et impressionnant parce qu'on se retrouve face à la pente à ce moment.

C'est donc un outil. Bien utilisé (au bon moment, à la bonne personne et dans le bon contexte : c'est pareil dans tous les sports), il facilite le franchissement d'une étape délicate de la progression.
Utilisé sans discernement et comme une solution (en l'occurrence comme une béquille) parce qu'il permet de skier pratiquement sur n'importe quelle pente, sans affiner son équilibre, sans développer sa coordination gestuelle, sans accepter et gérer les accélérations longitudinales (pendant le bref chasse-neige qui inclut un effet de freinage, on shunte l'accélération au passage de la ligne de pente), sans développer une proprioception fine etc., il bloque la progression. On peut la débloquer ensuite, mais c'est un autre problème.

C'est pourquoi je me demandais si la BEA, malgré tous les inconvénients que vous avez cités, ne pouvait pas être utilisée dans certains cas comme un outil pour faciliter l'apprentissage de la boxe, à condition, comme pour le stem en ski, d'en connaître les effets pervers et de savoir (à peu près) gérer toutes les conséquences de son usage.
:Super21: Très beau post, comme souvent mon ami Germain mais là tu t'es encore surpassé. Je ne connais rien au ski mais ta démonstration et le parallèle avec l'apprentissage du ski ou Beber avec le filet au tennis, est très pertinent.
Si je peux me permettre de compléter, j'ajouterais le 110 haies. Cette discipline a toujours été une spécialité Française, seulement force est de constater que nous avons eu des cadets ou des juniors qui ont tous cassé dans leurs catégories d'age, Philippe Tourret, recordman mondial en cadet pendant 15 ans, plus prés de nous Belocian, recordman du monde junior et qui tarde à confirmer en senior, Mattéo Ngo etc..sauf que les haies ne sont pas à la même hauteur selon les catégories d'age et parfois la transition haies basses/haies hautes ne passe pas car des automatismes ont été crées, ancrés dans le cerveau et la mécanique.

N'oublions pas qu'un jeune qui débute un sport à 10 ans par exemple, aura 6 ou 7 ans de pratique derrière lui, avec des fondamentaux et des automatismes bien ancrés dans son cerveau.

Dans un sport de gestuelle et de technique comme la boxe où la maitrise des appuis est si importante, il me semble difficile d'enseigner deux styles de boxe où la finalité est si différente.

A titre de comparaison Germain, j'aimerais bien que tu nous fasses part de ton expérience dans le ski. Penses tu pouvoir arriver à enseigner une autre façon de faire à un élève qui aurait skié pendant 6 ou 7 ans d'une autre manière ?
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