La conquete acte 3 16/12/17

Discussion autour de la boxe anglaise professionnelle
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Briscoe
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Tyson-Joshua a écrit :
21 déc. 2017, 18:04
MARVELOUS-1 a écrit :
21 déc. 2017, 18:01
D'AMATO lui a donné des bases mais trouve moi un boxeur qui boxe comme TYSON?
Jose Torres.
Tu ne dois pas vu beaucoup de combats de José Torres :oops: Chegui ne frappait pas comme Tyson, n'avait pas la hargne de Tyson, il n'avait de Tyson que le fameux peek a boo enseigné par D'Amato et qu'il était bien loin de porter au niveau où l'a mené Tyson. Torrés qui fut d'ailleurs l'un des plus fidèles d'ALI.
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MARVELOUS-1
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21 déc. 2017, 19:20

TYSON avait de la férocité, il voulait faire mal sur pratiquement chaque coup!...

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Tyson-Joshua
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21 déc. 2017, 19:56

Briscoe a écrit :
21 déc. 2017, 18:50
Tyson-Joshua a écrit :
21 déc. 2017, 15:49
Briscoe a écrit :
21 déc. 2017, 12:04
Même Mike Tyson était plus humble que Tony.
Non pas toi Briscoe, tu peux pas sortir un truc comme ça. Plus classe dans l'attitude oui, mais Humble ? Humble ? Mike Tyson Humble ?

De lui mème il le dit qu'il était complètement déconnecté de la réalité, un véritable "smuck" a se croire le roi et tout ça depuis ses premiers combat amateur. Alors non vraiment je suis très loin d’être d'accords sur cette comparaison. Thomas pesquet n'est pas partit assez loin dans l'espace pour trouvé le boulard qu'avait Tyson a l'époque.

Bien sur que si..Ne confonds pas manque d'humilité et prétention et mépris, bien sur que Tyson était plus humble que Tony Yoka. Pour se mettre à chialer devant une caméra comme Tyson l'a fait quand il était jeune avant un combat, il faut être humble, je n'imagine pas Tony en faire autant.

Quand tu parles de J. Torres pour dire qu'il boxe comme Tyson, je ne suis absolument pas d'accord. Torres ou Patterson ont été formés par D'Amato, il leur a inculqué un style, celui qu'il enseignait comme A. Mauriac a enseigné le bras avant à tous ses élèves. Donc il ont une garde semblable, des attitudes semblables mais la comparaison s'arrête là, Mike Tyson est unique. Rien que sa rapidité pour un homme de 100 kgs en fait un boxeur unique. C'est vraiment résumer Mike Tyson en peu de choses, beaucoup de gens dont moi ont lu sa dernière auto biographie mais c'est la part du personnage qu'il a bien voulu décrire. Peu savent par exemple que Tyson était un as de l'anatomie humaine, il passait des heures à étudier le corps humain pour en connaitre la moindre de ses zones sensibles. Aucun autre poids lourd n'aura été autant en avance sur son époque, si en avance que lui même après ses années de cabane, n'aura jamais été en mesure de reproduire ce que faisait le jeune Tyson.

Humble veut dire modeste non ? Alors non je suis vraiment pas d'accords Tyson n'avait pas cette mentalité.

Bien sur que Torres boxé pareil, il n'avait peut être pas la panoplie complète a savoir l’explosivité et le punch mais c'est exactement le mème style. Tyson n'a rien inventé. Par contre la ou il se distinguer c'est a cause comme tu dit de toute ses qualités physique a se poids un tel combo puissance/vitesse ses du jamais vu, mais le style ou plutôt la technique en elle mème est déjà vu.
Ce n'est pas parce lui la poussé a un niveau tellement haut que la base est unique. C'est ça que j'ai essayé de dire a Marvelous.

Tu me dit que je n'est pas du en voir beaucoup des combats de 'JT' je pourrais te dire la mème chose, personnellement a chaque fois je n'est vu que des flashs d'un Tyson ( au ralentit certes :lol: ).

Il était aussi un AS de la psychologie. Bien sur que le tout fait de lui un boxeur unique mais en décortiquant bien il a pioché dans tellement d'ancien boxeur, qu'il n'a vraiment rien inventé. Après ses un autre débat la aussi avec Marvelous je me suis déjà expliqué la dessus.
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Tyson-Joshua a écrit :
21 déc. 2017, 19:56
Briscoe a écrit :
21 déc. 2017, 18:50
Tyson-Joshua a écrit :
21 déc. 2017, 15:49


Non pas toi Briscoe, tu peux pas sortir un truc comme ça. Plus classe dans l'attitude oui, mais Humble ? Humble ? Mike Tyson Humble ?

De lui mème il le dit qu'il était complètement déconnecté de la réalité, un véritable "smuck" a se croire le roi et tout ça depuis ses premiers combat amateur. Alors non vraiment je suis très loin d’être d'accords sur cette comparaison. Thomas pesquet n'est pas partit assez loin dans l'espace pour trouvé le boulard qu'avait Tyson a l'époque.

Bien sur que si..Ne confonds pas manque d'humilité et prétention et mépris, bien sur que Tyson était plus humble que Tony Yoka. Pour se mettre à chialer devant une caméra comme Tyson l'a fait quand il était jeune avant un combat, il faut être humble, je n'imagine pas Tony en faire autant.

Quand tu parles de J. Torres pour dire qu'il boxe comme Tyson, je ne suis absolument pas d'accord. Torres ou Patterson ont été formés par D'Amato, il leur a inculqué un style, celui qu'il enseignait comme A. Mauriac a enseigné le bras avant à tous ses élèves. Donc il ont une garde semblable, des attitudes semblables mais la comparaison s'arrête là, Mike Tyson est unique. Rien que sa rapidité pour un homme de 100 kgs en fait un boxeur unique. C'est vraiment résumer Mike Tyson en peu de choses, beaucoup de gens dont moi ont lu sa dernière auto biographie mais c'est la part du personnage qu'il a bien voulu décrire. Peu savent par exemple que Tyson était un as de l'anatomie humaine, il passait des heures à étudier le corps humain pour en connaitre la moindre de ses zones sensibles. Aucun autre poids lourd n'aura été autant en avance sur son époque, si en avance que lui même après ses années de cabane, n'aura jamais été en mesure de reproduire ce que faisait le jeune Tyson.

Humble veut dire modeste non ? Alors non je suis vraiment pas d'accords Tyson n'avait pas cette mentalité.

Bien sur que Torres boxé pareil, il n'avait peut être pas la panoplie complète a savoir l’explosivité et le punch mais c'est exactement le mème style. Tyson n'a rien inventé. Par contre la ou il se distinguer c'est a cause comme tu dit de toute ses qualités physique a se poids un tel combo puissance/vitesse ses du jamais vu, mais le style ou plutôt la technique en elle mème est déjà vu.
Ce n'est pas parce lui la poussé a un niveau tellement haut que la base est unique. C'est ça que j'ai essayé de dire a Marvelous.

Tu me dit que je n'est pas du en voir beaucoup des combats de 'JT' je pourrais te dire la mème chose, personnellement a chaque fois je n'est vu que des flashs d'un Tyson ( au ralentit certes :lol: ).

Il était aussi un AS de la psychologie. Bien sur que le tout fait de lui un boxeur unique mais en décortiquant bien il a pioché dans tellement d'ancien boxeur, qu'il n'a vraiment rien inventé. Après ses un autre débat la aussi avec Marvelous je me suis déjà expliqué la dessus.

Tu as vu quoi comme combats de Torres ? Un seul où tu l'as vu faire du Tyson sur 6 ou 8 rounds par exemple ? J'en ai regardé pas mal de Torrés, si tu savais ..
Bien sur que si Tyson a inventé son style, la preuve plus personne n'a jamais été capable de le reproduire ensuite. Comme tous les boxeurs il a reçu des fondamentaux, une direction, un style à suivre mais ensuite, c'est lui qui a forgé son propres style. Personne n'a fait du Tyson et je doute que quelqu'un puisse le faire un jour, tout comme ALI est unique et qu'un garçon comme Tony Yoka se ridiculise totalement en cherchant à reproduire certains de ses gestes ou de ses attitudes.
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Briscoe a écrit :
21 déc. 2017, 20:43
Tu as vu quoi comme combats de Torres ? Un seul où tu l'as vu faire du Tyson sur 6 ou 8 rounds par exemple ? J'en ai regardé pas mal de Torrés, si tu savais ..
Bien sur que si Tyson a inventé son style, la preuve plus personne n'a jamais été capable de le reproduire ensuite. Comme tous les boxeurs il a reçu des fondamentaux, une direction, un style à suivre mais ensuite, c'est lui qui a forgé son propres style. Personne n'a fait du Tyson et je doute que quelqu'un puisse le faire un jour, tout comme ALI est unique et qu'un garçon comme Tony Yoka se ridiculise totalement en cherchant à reproduire certains de ses gestes ou de ses attitudes.
3 sur , les premier c'est quand il est devenu champion du monde et j'ai vu aussi ses deux combats contre Dick Tiger. Franchement on peux pas dire que le style est unique. J'ai pas les mots pour m'expliquer correctement peut être. J'entends que le style Tyson est unique en sois, mais c'est grâce a ses qualités physique que Torres ou encore Patterson n'avait pas. Mais les mouvements sont basiquement les mèmes au trois quarts. Moins de mouvement de tète aussi chez ses derniers mais après ça s’arrête la , le reste regarde bien mais je ne pense pas que ma mémoire me joue autant de tour que ça.
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Tyson-Joshua a écrit :
21 déc. 2017, 21:08
Briscoe a écrit :
21 déc. 2017, 20:43
Tu as vu quoi comme combats de Torres ? Un seul où tu l'as vu faire du Tyson sur 6 ou 8 rounds par exemple ? J'en ai regardé pas mal de Torrés, si tu savais ..
Bien sur que si Tyson a inventé son style, la preuve plus personne n'a jamais été capable de le reproduire ensuite. Comme tous les boxeurs il a reçu des fondamentaux, une direction, un style à suivre mais ensuite, c'est lui qui a forgé son propres style. Personne n'a fait du Tyson et je doute que quelqu'un puisse le faire un jour, tout comme ALI est unique et qu'un garçon comme Tony Yoka se ridiculise totalement en cherchant à reproduire certains de ses gestes ou de ses attitudes.
3 sur , les premier c'est quand il est devenu champion du monde et j'ai vu aussi ses deux combats contre Dick Tiger. Franchement on peux pas dire que le style est unique. J'ai pas les mots pour m'expliquer correctement peut être. J'entends que le style Tyson est unique en sois, mais c'est grâce a ses qualités physique que Torres ou encore Patterson n'avait pas. Mais les mouvements sont basiquement les mèmes au trois quarts. Moins de mouvement de tète aussi chez ses derniers mais après ça s’arrête la , le reste regarde bien mais je ne pense pas que ma mémoire me joue autant de tour que ça.
Et bien justement devant Willie Pastrano, le combat le plus connu de Torres, on voit que si Torres a bien reçu l'enseignement de D'Amato mais qu'on ne peut en aucun cas le comparer au style de Tyson, tu me dis face à Tiger et là c'est encore plus criant. Si tu observes bien Torres tu verras qu'il reste devante son rival alors que Tyson aimait tourner autour, que Tyson désaxe sans arrêt, bouge la tête et le buste et surtout qu'il constamment offensif, ce que Torres aussi bon était-il, ne faisait pas. Les attitudes sont relativement semblables, avec une position en "crouch" et des gants bien haut de chaque coté de la tête, sinon la manière d'appréhender la distance n'est pas la même. A la limite, il y aplus de ressemblances avec Patterson et son fameux gazelle punch.
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21 déc. 2017, 21:42

Sinon au départ il était question de l'humilité de YOKA...

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21 déc. 2017, 21:48

Tyson-Joshua a écrit :
21 déc. 2017, 19:56
Humble veut dire modeste non ? Alors non je suis vraiment pas d'accords Tyson n'avait pas cette mentalité.
Sur le ring en interview post-fight et dans certaines conférences de presse, Tyson est prétentieux et arrogant, mais cela reste de l'intimidation (et il savait que cela marchait) et c'est surtout que dans ces moments là, il est en mode féroce, complètement déconnecté, hors de lui.

En dehors, c'est un agneau ( :lol: :lol: :lol: ), très humble et respectueux, que cela soit en interview ou sur un plateau TV.

Je me souvient de cette vidéo de 89 avec Ali et Leonard, où Arsenio Hall lui demande s'il aurait pu battre le grand Ali. Tyson répond simplement, "je sais que je suis grand, mais Ali reste le plus grand". Je ne vois pas cela comme de l'arrogance, juste une remise en l'état des choses. Oui il était invaincu, plus jeune champion du monde poids lourd, oui il avait réunifié les ceintures et oui il paraissait invincible, mais jamais il n'aurait osé se comparer à la légende Ali. Et je suis certain que d'autres, dans ce contexte, auraient pu oser.

Idem pour Joshua qui répond qu'il n'avait aucune chance face à Tyson :Super21:

A contrario, j'ai vu une vidéo de Chuck Norris où il sous entend qu'il était du niveau de Bruce Lee et qu'il lui avait appris des techniques...

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21 déc. 2017, 21:50

j'avoues avoir pensé à Tyson en regardant des vidéos de Torres, on reconnaît l'école de Cus mais ce n'est pas le même monde (ce qui n'enlève rien au talent de Torres)

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21 déc. 2017, 21:52

MARVELOUS-1 a écrit :
21 déc. 2017, 21:42
Sinon au départ il était question de l'humilité de YOKA...
pour faire un parallèle avec mon message du dessus, j'imagine le comportement de Yoka avec une trentaine de victoire par KO et une réunification des titres mondiaux :lol:

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21 déc. 2017, 21:52

Briscoe a écrit :
21 déc. 2017, 21:30
Tyson-Joshua a écrit :
21 déc. 2017, 21:08
Briscoe a écrit :
21 déc. 2017, 20:43
Tu as vu quoi comme combats de Torres ? Un seul où tu l'as vu faire du Tyson sur 6 ou 8 rounds par exemple ? J'en ai regardé pas mal de Torrés, si tu savais ..
Bien sur que si Tyson a inventé son style, la preuve plus personne n'a jamais été capable de le reproduire ensuite. Comme tous les boxeurs il a reçu des fondamentaux, une direction, un style à suivre mais ensuite, c'est lui qui a forgé son propres style. Personne n'a fait du Tyson et je doute que quelqu'un puisse le faire un jour, tout comme ALI est unique et qu'un garçon comme Tony Yoka se ridiculise totalement en cherchant à reproduire certains de ses gestes ou de ses attitudes.
3 sur , les premier c'est quand il est devenu champion du monde et j'ai vu aussi ses deux combats contre Dick Tiger. Franchement on peux pas dire que le style est unique. J'ai pas les mots pour m'expliquer correctement peut être. J'entends que le style Tyson est unique en sois, mais c'est grâce a ses qualités physique que Torres ou encore Patterson n'avait pas. Mais les mouvements sont basiquement les mèmes au trois quarts. Moins de mouvement de tète aussi chez ses derniers mais après ça s’arrête la , le reste regarde bien mais je ne pense pas que ma mémoire me joue autant de tour que ça.
Et bien justement devant Willie Pastrano, le combat le plus connu de Torres, on voit que si Torres a bien reçu l'enseignement de D'Amato mais qu'on ne peut en aucun cas le comparer au style de Tyson, tu me dis face à Tiger et là c'est encore plus criant. Si tu observes bien Torres tu verras qu'il reste devante son rival alors que Tyson aimait tourner autour, que Tyson désaxe sans arrêt, bouge la tête et le buste et surtout qu'il constamment offensif, ce que Torres aussi bon était-il, ne faisait pas. Les attitudes sont relativement semblables, avec une position en "crouch" et des gants bien haut de chaque coté de la tête, sinon la manière d'appréhender la distance n'est pas la même. A la limite, il y aplus de ressemblances avec Patterson et son fameux gazelle punch.
Faudrait que je les revois, ça fait longtemps. Mais on ne peut pas nier qu'il y'a aucune ressemblance. Patterson j'ai le souvenir d'un boxeur un peu plus "volant" mais il y'a aussi des similitudes. Comme j'ai dit Mike a élevé se style a un tout autre niveau, mais au départ il a était fait dans la mème moule et avec la mème recette. On ne peut clairement pas dire qu'il n'a pas copié quoi que se sois a personne. La était mon propos, je ne pense pas avoir tort sur ce que je dit non ?
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21 déc. 2017, 21:54

Tyson a écrit :
21 déc. 2017, 21:48
Tyson-Joshua a écrit :
21 déc. 2017, 19:56
Humble veut dire modeste non ? Alors non je suis vraiment pas d'accords Tyson n'avait pas cette mentalité.
Sur le ring en interview post-fight et dans certaines conférences de presse, Tyson est prétentieux et arrogant, mais cela reste de l'intimidation (et il savait que cela marchait) et c'est surtout que dans ces moments là, il est en mode féroce, complètement déconnecté, hors de lui.

En dehors, c'est un agneau ( :lol: :lol: :lol: ), très humble et respectueux, que cela soit en interview ou sur un plateau TV.

Je me souvient de cette vidéo de 89 avec Ali et Leonard, où Arsenio Hall lui demande s'il aurait pu battre le grand Ali. Tyson répond simplement, "je sais que je suis grand, mais Ali reste le plus grand". Je ne vois pas cela comme de l'arrogance, juste une remise en l'état des choses. Oui il était invaincu, plus jeune champion du monde poids lourd, oui il avait réunifié les ceintures et oui il paraissait invincible, mais jamais il n'aurait osé se comparer à la légende Ali. Et je suis certain que d'autres, dans ce contexte, auraient pu oser.

Idem pour Joshua qui répond qu'il n'avait aucune chance face à Tyson :Super21:

A contrario, j'ai vu une vidéo de Chuck Norris où il sous entend qu'il était du niveau de Bruce Lee et qu'il lui avait appris des techniques...
Mais bien sur.... :roll: :roll: :roll: :roll:
Tyson a été la honte de notre sport et ce pendant des années!!!
Le summum a été atteint lors du combat contre holyfield.
Je passe sur les combats avec savarese, norris, botha, et toutes ces frasques hors du ring (insultes sans communes mesures).
Tyson n'est vraiment pas un modèle.
Son apogée? Quelques années tout au plus. ensuite une longue chute inexorable.
Modifié en dernier par Thegoldenboy le 21 déc. 2017, 21:58, modifié 1 fois.

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21 déc. 2017, 21:57

Tyson-Joshua a écrit :
21 déc. 2017, 21:52
on ne peut pas nier qu'il y'a aucune ressemblance.
je comprends le sens de ton propos mais j'ai du mal avec cette phrase :lol:

sinon Tyson n'a pas forcément copié, il a juste eu le même entraineur, on parle bien d'école en boxe :wink:

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21 déc. 2017, 22:02

Thegoldenboy a écrit :
21 déc. 2017, 21:54
Mais bien sur.... :roll: :roll: :roll: :roll:
Tyson a été la honte de notre sport et ce pendant des années!!!
Le summum a été atteint lors du combat contre holyfield.
Je passe sur les combats avec savarese, norris, botha, et toutes ces frasques hors du ring (insultes sans communes mesures).
Tyson n'est vraiment pas un modèle.
Son apogée? Quelques années tout au plus. ensuite une longue chute inexorable.
oui il a été très con et a commis des fautes terribles, jamais vues d'ailleurs, clairement une honte je suis d'accord. Mais quand il est "à froid" si je peux dire, je ne le trouve pas frimeur ou arrogant. Par contre quand il est lancé, effectivement c'est un ............. :mrgreen:

mais je voulais surtout évoquer l'estime qu'il avait de lui même, dans le fond je pense que c'était mieux que certains, surtout dans son contexte et avec ce qu'il a vécu. Cette estime n'a rien à voir avec ses pétages de plomb.

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21 déc. 2017, 22:06

Tyson a écrit :
21 déc. 2017, 21:48
Tyson-Joshua a écrit :
21 déc. 2017, 19:56
Humble veut dire modeste non ? Alors non je suis vraiment pas d'accords Tyson n'avait pas cette mentalité.
Sur le ring en interview post-fight et dans certaines conférences de presse, Tyson est prétentieux et arrogant, mais cela reste de l'intimidation (et il savait que cela marchait) et c'est surtout que dans ces moments là, il est en mode féroce, complètement déconnecté, hors de lui.

En dehors, c'est un agneau ( :lol: :lol: :lol: ), très humble et respectueux, que cela soit en interview ou sur un plateau TV.

Je me souvient de cette vidéo de 89 avec Ali et Leonard, où Arsenio Hall lui demande s'il aurait pu battre le grand Ali. Tyson répond simplement, "je sais que je suis grand, mais Ali reste le plus grand". Je ne vois pas cela comme de l'arrogance, juste une remise en l'état des choses. Oui il était invaincu, plus jeune champion du monde poids lourd, oui il avait réunifié les ceintures et oui il paraissait invincible, mais jamais il n'aurait osé se comparer à la légende Ali. Et je suis certain que d'autres, dans ce contexte, auraient pu oser.

Idem pour Joshua qui répond qu'il n'avait aucune chance face à Tyson :Super21:

A contrario, j'ai vu une vidéo de Chuck Norris où il sous entend qu'il était du niveau de Bruce Lee et qu'il lui avait appris des techniques...
Ali avait une aussi des mots aussi gentils le concernant, franchement en connaissant les deux. Si il avait était au sommet ensemble rien que la conférence de presse aurait valu son pesant d'or tellement on aurait u de punchline. Tyson a toujours u une grande admiration pour les anciens, donc le considérant comme lui grand il allait pas dire autre chose. Mais la réalité c'est que si il aurait du l'affronter leur relation aurait était bien différente et les propos aussi. On a affaire la a du respect rien de modeste. Tyson un agneau ? :lol: aujourd'hui j'ai envie de te dire oui mais a l'époque quand je vois rien que son regards tu sens toute la roublardise dans ses yeux. Bien qu'il ne sois pas un monstre non plus on est d'accords.

J'ai vu aussi sur Joshua, pareil ses du respect.

Chuck Norris j’avais plutôt entendu dire qu'il avait du tourner je ne sais combien de fois les scènes parce que il n’arrivai pas suivre le rythme de Lee.
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